北投運動中心－攀岩館重新開幕公告

2005-01-19, 19:04

本岩館自93年12月11日起重新開幕
12/11~17為試賣營運期

12/18隆重開幕

12/11~19開幕期間全面\"九折\"優惠

營業時段－
Weekday 星期一~星期五
早場0930~1230 團體預約
休息1230~1330 清場
午場1330~1630 團體預約
休息1630~1800 清場
晚場1800~2230 綜合攀登&攀登體驗

Weekend 星期六&星期例假日
早場0900~1200 訓練課程&團體預約
休息1200~1300 清場
午場1300~1730 綜合攀登攀登體驗
休息1730~1800 不清場
晚場1800~2230 綜合攀登攀登體驗

註：團體預約時段，若有空檔可開放個人進行綜合攀登，但請先來電詢問。

攀登體驗時段 : 適合初學者或無經驗者現場體驗，提供吊帶、主繩，有教練確保(上方確保攀登體驗)。
綜合攀登時段 : 適合有經驗自備裝備且持有本岩館安檢卡之人士（進行先鋒攀登須自備繩子及快扣，並請於攀登完畢將本岩館繩子歸位）。
團體預約時段 : 適合機關、學校、企業、社團等團體體驗或課程訓練，需事先預約洽談。
訓練課程時段 : 開放個人或團體報名參加之攀岩訓練課程，課程時段請參考本岩館公告。

攀岩活動收費－
1.綜合攀登：
單場130元/人，二十格套票2,000元，三張二十格套票5,000元；VIP半年卡4,000元/張，VIP年卡6,800元/張，VIP卡限個人使用。（需有安檢卡，且自備攀岩裝備，無教練帶領；每星期三晚上為Lady’s Night，女生一律免費。）
2.現場攀登體驗：
單次150元/人，單次限時攀登十五分鐘。（有提供攀岩裝備與教練確保，星期五晚上為親子日，家長免費，限一個家長帶一個小孩。）
3.專人確保服務：
由教練進行專人確保服務，每名教練600元/1hr，並提供吊帶及岩鞋。(限一~四人)
4.團體預約攀岩：
一個時段3hrs，每人350元，總費用需有7,000元或人數需有20人以上。（有提供攀岩裝備與教練帶領）。
5.親子攀岩班：
一期共計2天/6小時 , 每期為一星期六日之連續兩日上午，滿10人即開班 , 每期以30人為限，費用兒童2,000元/人，大人1,000元/人。（有提供攀岩裝備與教練帶領教學）
6.場地承租：
一個時段3hrs $8,000元，主繩由岩館提供（租借資格需經本岩館認可）。
7.器材租賃：
品名收費標準
成人安全吊帶每場$50
兒童全身式吊帶每場$50
GriGri確保器每場$50
岩盔每場$50
粉袋(含碳酸鎂粉) 每場$20
有鎖鉤環每場$20
豬鼻子確保器每場$20
快扣每場$20
岩鞋每場$80

安檢卡－
於本岩館進行攀登活動，須經本岩館教練考核通過後，方可執行確保工作；持有中華山協CB Test卡以上者，可直接更換本館安檢卡（仍須考Gri Gri安檢卡）；安檢卡內容如下：
1.Top Rope上方確保：
考核項目：八字結、吊帶穿著、確保器使用、確保流程、確保位置、攀登口號、墜落測試。
2.Leading先鋒攀登：須具備Top Rope安檢卡。
考核項目：Top Rope上方確保考核內容，加考先鋒攀登、先鋒確保。
3.GriGri自動確保器使用：須具備Top Rope安檢卡。
考核項目：同Top Rope，但使用GriGri進行確保。
註：安檢卡考核請先向本館預約時間。

<font size=1>[ 這篇文章修改由: IDEA探索教育發展機構在 2004-12-09 18:48 ]</font>

2005-01-19, 19:04

請問貴單位要不要做一頁比較完整的網頁
我再來幫你們放在人工岩場介紹區

[img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img]
還有
為了讓討論區能充分發揮功\能
請多利用同一主題串

謝謝

新人新氣象
歡迎大家多多利用岩場喔

[img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] [addsig]

2005-01-19, 19:04

個人覺得換了一家經營
真的比較像樣了
且制度上比較像一家岩場該有的東西了
整體的安檢.課程排定.收費都規劃的很好
只是非團體時間似乎少了些

2005-01-19, 19:04

感謝站長的提醒
待我們做好後再麻煩你

我們也正在努力
期待能做出一個像樣的岩場經營方式
也希望大家多支持

前篇忘了提一點

本週六日無團體時段
全天皆是綜合攀登
請大家多多來捧場
[img]images/forum/smilies/icon_cool.gif[/img]

2005-01-19, 19:04

兩年前回臺時，發現如果家長（在下）想帶孩子去某一家岩場爬（但家長不爬），家長仍需付費。對於經濟情況不好的我，這實在是一種困擾。我相信對經濟情況不好的別家也一樣。好像運動攀登在臺灣越攪越驅向 “雅痞”、“有錢才能爬” 的發展方式了。

看了貴岩場的收費表，這種驅勢好像沒變。除了「親子日，家長免費」外，平時好像家長也要收費。「親子日」還「限一個家長帶一個小孩」。我認為這和貴岩場的另一「推廣」手法 ﹣﹣「Lady\'s Night，女生一律免費」﹣﹣是一個相當諷刺的對比。

如果以上屬實（希望不是），不客氣的說：１）無論是誰設計這種差別待遇，您好像把岩場當成了舞廳來經營了；２）您忽略了小孩子、親子關係對岩場永續經營的潛在貢獻。

我們不是一直在談推廣嗎？

2005-01-19, 19:04

貴館好像忘了提醒很多持有Y17安檢卡的岩友,至貴館攀岩是否仍需重考貴館的安撿卡?
這點很重要,讓岩友心裡有個底,以免到現場產生無謂麻煩.
[img]images/forum/smilies/[/img]

2005-01-19, 19:04

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
On 2004-12-10 00:47, 大濟 wrote:
兩年前回臺時，發現如果家長（在下）想帶孩子去某一家岩場爬（但家長不爬），家長仍需付費。對於經濟情況不好的我，這實在是一種困擾。我相信對經濟情況不好的別家也一樣。好像運動攀登在臺灣越攪越驅向 “雅痞”、“有錢才能爬” 的發展方式了。

看了貴岩場的收費表，這種驅勢好像沒變。除了「親子日，家長免費」外，平時好像家長也要收費。「親子日」還「限一個家長帶一個小孩」。我認為這和貴岩場的另一「推廣」手法 ﹣﹣「Lady\'s Night，女生一律免費」﹣﹣是一個相當諷刺的對比。

如果以上屬實（希望不是），不客氣的說：１）無論是誰設計這種差別待遇，您好像把岩場當成了舞廳來經營了；２）您忽略了小孩子、親子關係對岩場永續經營的潛在貢獻。

我們不是一直在談推廣嗎？
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>

就我所知北投岩場之前家長進場就不收費了，
有點半開放式的場地，
是可以進場參觀的。

可是若大濟前輩指的是家長不爬但幫忙確保，
這樣就不知道是否要收費了，
我是覺得如果是這種情形收費是無可厚非的。

正確的解答還是請岩館人員做回答好了！

2005-01-19, 19:04

租借裝備裡面有岩盔，那綜合攀岩的時候需要帶嗎？

2005-01-19, 19:04

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
Weekend 星期六&星期例假日
早場0900~1200 訓練課程&團體預約
休息1200~1300 清場
午場1300~1730 綜合攀登攀登體驗
休息1730~1800 不清場
晚場1800~2230 綜合攀登攀登體驗
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
1730~1800 不清場表示不用再給一次錢嗎?

2005-01-19, 19:04

今天心情好。早上跑步，前天爬的酸痛一掃而空。又看了臺灣報紙，知道很多人選擇了沉默，證明意識形態又回到了平衡。平衡是好事，證明幾個不學無術、把恨當成愛的歷史寄生蟲（在歷史裡寄生的蟲）沒有起太大的作用。

就寫一些東西好了！寫東西會被人罵。無所謂，反正心情好。

IDEA 的高官們別見笑，只是一些淺見。看看就好，當成荒謬也行，提供參考而已。

IDEA 的規畫很具體。所以只談重點：

１）由收費、時段資料看不太出來 IDEA 真正的經營方針。不過由親子的收費來看，您們的方向可能缺少了「社區長遠發展」的考量。

「社區」又叫「商圈」。一個商圈大概就是能提供您每月（季）損益平衡點（break-even）所需潛在人口的地理區。北投在商圈性質而言，比 Y17 要好。腹地較大、銷費組成呈多樣性．而且團體、家庭銷費潛能很大。

所以您將營運重點放在團體、親子是對的。但您忽略了它們事實上在銷費能力、銷費目的上是不同的。從收費標準看的出來，您將它們一視同仁。但您忽略了：公司、團體比較是 “純消費”，而家長們比較是 “投資消費”；公司、團體的消費可以沖銷，家長不行；除了花錢，家長還需要花時間陪孩子爬，公司、團體不用。家庭消費仍屬個人行為，非團體消費行為 . . .

既然是鎖定社區或商圈作為基本的營運方針（除非您不是），為何把團體、親子的收費、時段弄成現在的 “一樣” 但 “事實差別待遇“？在商言商，如果差別待遇可以促進營業額也罷。但會嗎？家長們會算的。誰會一而再、再而三的去作又花時間、又花錢的苦差事？如果不幸被我言中，您將會損失一些商圈中最重要的潛在顧客群，這對您而言是一種損失，對臺灣的運動攀登發展何嘗不是？

２）有關「社區」、「商圈」的開發 ﹣﹣如何 “投資” 和促進 paradigm shift、運動攀登的深耕和廣耕。待續 . . .

３）有關 C 級教練的人力資源運用 ﹣﹣belay-er？不如配合以上的深耕和廣耕。待續 . . .

４）有關 Gri Gri 的使用規定 ﹣﹣不覺得有些反應過度、矯枉過正了？待續 . . .

５）有關 Lady Night ﹣﹣這個非常、非常落伍、不夠現代、有夠奇怪的點子。待續 . . .

６）有關「安檢卡」﹣﹣一個「公共財」不當使用的最佳例子。待續 . . .

嗯，快成了「X 嘴」了。

2005-01-19, 19:04

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
On 2004-12-12 05:36, 大濟 wrote:
今天心情好。早上跑步，前天爬的酸痛一掃而空。又看了臺灣報紙，知道很多人選擇了沉默，證明意識形態又回到了平衡。平衡是好事，證明幾個不學無術、把恨當成愛的歷史寄生蟲（在歷史裡寄生的蟲）沒有起太大的作用。

就寫一些東西好了！寫東西會被人罵。無所謂，反正心情好。

IDEA 的高官們別見笑，只是一些淺見。看看就好，當成荒謬也行，提供參考而已。

IDEA 的規畫很具體。所以只談重點：

１）由收費、時段資料看不太出來 IDEA 真正的經營方針。不過由親子的收費來看，您們的方向可能缺少了「社區長遠發展」的考量。

「社區」又叫「商圈」。一個商圈大概就是能提供您每月（季）損益平衡點（break-even）所需潛在人口的地理區。北投在商圈性質而言，比 Y17 要好。腹地較大、銷費組成呈多樣性．而且團體、家庭銷費潛能很大。

所以您將營運重點放在團體、親子是對的。但您忽略了它們事實上在銷費能力、銷費目的上是不同的。從收費標準看的出來，您將它們一視同仁。但您忽略了：公司、團體比較是 “純消費”，而家長們比較是 “投資消費”；公司、團體的消費可以沖銷，家長不行；除了花錢，家長還需要花時間陪孩子爬，公司、團體不用。家庭消費仍屬個人行為，非團體消費行為 . . .

既然是鎖定社區或商圈作為基本的營運方針（除非您不是），為何把團體、親子的收費、時段弄成現在的 “一樣” 但 “事實差別待遇“？在商言商，如果差別待遇可以促進營業額也罷。但會嗎？家長們會算的。誰會一而再、再而三的去作又花時間、又花錢的苦差事？如果不幸被我言中，您將會損失一些商圈中最重要的潛在顧客群，這對您而言是一種損失，對臺灣的運動攀登發展何嘗不是？

２）有關「社區」、「商圈」的開發 ﹣﹣如何 “投資” 和促進 paradigm shift、運動攀登的深耕和廣耕。待續 . . .

３）有關 C 級教練的人力資源運用 ﹣﹣belay-er？不如配合以上的深耕和廣耕。待續 . . .

４）有關 Gri Gri 的使用規定 ﹣﹣不覺得有些反應過度、矯枉過正了？待續 . . .

５）有關 Lady Night ﹣﹣這個非常、非常落伍、不夠現代、有夠奇怪的點子。待續 . . .

６）有關「安檢卡」﹣﹣一個「公共財」不當使用的最佳例子。待續 . . .

嗯，快成了「X 嘴」了。
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
我是路過的
第五點是以前老闆經營時就留下來的
不知道IDEA為什麼會延續
不過此等便宜好事雖然輪不到我(男的)倒也不會想特別請他們停掉
或許\對IDEA來說,真的有達到宣傳或是經營上的實際效果,我們外人無從得知

第六點我看不懂

其他幾點我覺得還蠻有道理的
不過別人的經營策略我們外人不方便干涉
所以只能請他們做參考

2005-01-19, 19:04

有關以上一些收費及營業上的疑問的解答.....

1.雖然非團體的時間減少了，不過如果非綜合攀登的時段有空檔的話一樣會開放，但請先來電詢問以免向隅。
2.我們已開始進行北投攀岩館安檢卡的考核，意者請先來電預約。目前本館除了接受中華山協的CB Test卡以上的資格外，也接受y17的安檢卡。並再次強調，無安檢卡者請勿進行確保，以維安全。
3.本岩館歡迎大眾參觀，只要不進行攀登行為或影響其他攀登者安全的動作，本岩館不會有任何限制及收費。
4.本岩館不須要戴岩盔攀登，岩盔是為某些消費者有需求(如頭部有傷或其他因素)時才提供。
5.假日不清場的意思就是說，您可以從開始開放綜合攀登的時間一直爬到時間結束為止，中間出去用餐\還是外出都不用再另收費用。該時段會停止音樂播放及攀登體驗服務。
6.感謝大濟及Tony的意見。

2005-01-19, 19:04

作個結束。

北投、Y17，蘭州街都算半官方的收費岩場。所以在此 “干涉” 業務也是想盡一份公民兼付費者的義務和權利。

總是天真的想：能否盡義務和享權利的同時，大家都贏 ﹣﹣岩場欣欣向榮、運動攀登得以推廣、大家也爬的爽。僅此而已。

從 Gri Gri 談起。如果家長能用 Gri Gri 確保，就不會搞成「只要不進行攀登行為或影響其他攀登者安全的動作，本岩館不會有任何限制及收費 . . .」的自我設限。也可以減少收費上的困擾了。Gri Gri 的設計本來就是 “fool proof”，家長甚或小孩教一下，7、8 米、top-rope 的確保不會有什麼問題。親子的攀岩樂趣也比較 \"真實”。在美國，我從沒看過或聽說過在室內岩場用 Gri Gri 要 “專家” 才能用。在 Madison，七、八歲的小孩用 Gri Gri 是司空見慣的事。臺灣對 Gri Gri 的討論矯枉過正了（grigri-phobia？）。家長幫自己的孩子確保，也不能算是「攀登行為或影響其他攀登者安全的動作」。C 級教練應該去 “教” 家長或孩子如何正確使用 Gri Gri 或別的確保器。C 級教練不是訓練來確保的。

「安檢卡」是公共財。因為如何使室內運動攀登安全是一種知識，不是專利。知識的來源是全體的累積。使用這種知識無關使用者的多寡。使用這種知識的後果卻有可能讓攀岩界全體承擔。重點是要讓此公共財流通。「本館除了接受中華山協的 CB Test 卡以上的資格外，也接受 y17 的安檢卡」就是流通的開始。希望能擴大。如果能擴大，我以前建議過，中華山協就可以考慮把 CB 的門檻提高了。5.8 的攀登能力當教練是勉強了些。

“社區商圈” 的營業方針能確實最好。「岩館歡迎大眾參觀 . . .」可以作的更積極、更有意義。主動的邀約社區內的學校、社團、公司行號等參觀、試爬。利用 C 級教練、既有顧客具有的社會人脈發掘潛在商機。岩場使用電腦軟體記錄、分析社區商圈的開發情形（customer mix），可針對缺點、遺漏處加強等等。如何深耕和廣耕毋需在此多談，有關的書、雜誌臺灣很多，能不能活用而已。重點是在推廣運動攀登時，要強調 “運動” 面，改變一般人對 “攀登” 的刻板印象（危險、貴族休閒、需要很多器材、很壯的人才適合 . . .）。刻板印象只會縮減您的潛在顧客群。

「Lady Night」？不如讓女性的 C 級教練帶頭組成「Lady Climbing Club/Team/. . .」，給女性的顧客一些自主權。這比「免收費」有意義 ﹣﹣我一直奇怪臺灣為什麼還沒純女性攀岩組織出現，還是有了我不知道？事實上，不只針對女性，C 級教練可在社區內組成各種性質的「北投岩場 XX Club/Team」 ﹣﹣上班族、小岩者、胖胖隊、DINK、老爸老媽隊、40歲級、50歲級（我就可參加） . . . 等等。而且 C 級教練對運動攀登的專業知識在分工情形下當可發揮無遺。

總之，運動攀登的商業化在臺灣正值起步期。當一個 “拓業者”，我十分佩服 IDEA 的理想和勇氣。期望 IDEA 能帶起北投的運動攀登，並期許\ IDEA 對未來的同好在經營管理上有啟示的正面效果。加油！

2005-01-19, 19:04

1.Lady Night之目的好像是為了吸引男性顧客(純粹商業考量) 而不是為了推廣女性攀岩人口耶!?

2.確保不用錢?? 那女朋友幫男朋友確保也不用錢囉?... 岩場豈不就很難控制了嗎?

[img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img]

2005-01-19, 19:04

上一篇出了問題請刪除
大濟你說的我大部份都同意,對你的一些建議也在深深反省,看是否能身體力行做一點什麼的.
不過,c教是用來確保的說法,可能被你不幸而言中.因為c教的訓練之都是報名制,而不是審核制,而三天的課程,是不可能把一個本來不會教的人,變成一個會教的教練.(當然這只是我個人的主觀而已)

2005-01-19, 19:04

北投攀岩場連絡方式
TEL:2828-7660
ADD:台北市北投區石牌路一段39巷100號2樓

2005-01-19, 19:04	#1
IDEA探索教育發展機構輕度攀言者註冊日期: 1999-11 文章: 63	北投運動中心－攀岩館重新開幕公告本岩館自93年12月11日起重新開幕 12/11~17為試賣營運期 12/18隆重開幕 12/11~19開幕期間全面\"九折\"優惠營業時段－ Weekday 星期一~星期五早場0930~1230 團體預約休息1230~1330 清場午場1330~1630 團體預約休息1630~1800 清場晚場1800~2230 綜合攀登&攀登體驗 Weekend 星期六&星期例假日早場0900~1200 訓練課程&團體預約休息1200~1300 清場午場1300~1730 綜合攀登攀登體驗休息1730~1800 不清場晚場1800~2230 綜合攀登攀登體驗註：團體預約時段，若有空檔可開放個人進行綜合攀登，但請先來電詢問。攀登體驗時段 : 適合初學者或無經驗者現場體驗，提供吊帶、主繩，有教練確保(上方確保攀登體驗)。綜合攀登時段 : 適合有經驗自備裝備且持有本岩館安檢卡之人士（進行先鋒攀登須自備繩子及快扣，並請於攀登完畢將本岩館繩子歸位）。團體預約時段 : 適合機關、學校、企業、社團等團體體驗或課程訓練，需事先預約洽談。訓練課程時段 : 開放個人或團體報名參加之攀岩訓練課程，課程時段請參考本岩館公告。攀岩活動收費－ 1.綜合攀登：單場130元/人，二十格套票2,000元，三張二十格套票5,000元；VIP半年卡4,000元/張，VIP年卡6,800元/張，VIP卡限個人使用。（需有安檢卡，且自備攀岩裝備，無教練帶領；每星期三晚上為Lady’s Night，女生一律免費。） 2.現場攀登體驗：單次150元/人，單次限時攀登十五分鐘。（有提供攀岩裝備與教練確保，星期五晚上為親子日，家長免費，限一個家長帶一個小孩。） 3.專人確保服務：由教練進行專人確保服務，每名教練600元/1hr，並提供吊帶及岩鞋。(限一~四人) 4.團體預約攀岩：一個時段3hrs，每人350元，總費用需有7,000元或人數需有20人以上。（有提供攀岩裝備與教練帶領）。 5.親子攀岩班：一期共計2天/6小時 , 每期為一星期六日之連續兩日上午，滿10人即開班 , 每期以30人為限，費用兒童2,000元/人，大人1,000元/人。（有提供攀岩裝備與教練帶領教學） 6.場地承租：一個時段3hrs $8,000元，主繩由岩館提供（租借資格需經本岩館認可）。 7.器材租賃：品名收費標準成人安全吊帶每場$50 兒童全身式吊帶每場$50 GriGri確保器每場$50 岩盔每場$50 粉袋(含碳酸鎂粉) 每場$20 有鎖鉤環每場$20 豬鼻子確保器每場$20 快扣每場$20 岩鞋每場$80 安檢卡－於本岩館進行攀登活動，須經本岩館教練考核通過後，方可執行確保工作；持有中華山協CB Test卡以上者，可直接更換本館安檢卡（仍須考Gri Gri安檢卡）；安檢卡內容如下： 1.Top Rope上方確保：考核項目：八字結、吊帶穿著、確保器使用、確保流程、確保位置、攀登口號、墜落測試。 2.Leading先鋒攀登：須具備Top Rope安檢卡。考核項目：Top Rope上方確保考核內容，加考先鋒攀登、先鋒確保。 3.GriGri自動確保器使用：須具備Top Rope安檢卡。考核項目：同Top Rope，但使用GriGri進行確保。註：安檢卡考核請先向本館預約時間。 <font size=1>[ 這篇文章修改由: IDEA探索教育發展機構在 2004-12-09 18:48 ]</font> __________________ IDEA探索教育攀岩館 Tel:2828-7660 www.paidea.com.tw/climbing/index.htm 臺北市北投區路石牌路一段39巷100號2樓 (臺北市北投區運動中心二樓)

2005-01-19, 19:04	#2
ed512 論壇管理員註冊日期: 2003-03 文章: 955 Images: 11	北投運動中心－攀岩館重新開幕公告請問貴單位要不要做一頁比較完整的網頁我再來幫你們放在人工岩場介紹區 [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] 還有為了讓討論區能充分發揮功\能請多利用同一主題串謝謝新人新氣象歡迎大家多多利用岩場喔 [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] [addsig] __________________ ------------------------------------------------- what do you do in your life...? ............. i live ,i Climb....... .....

2005-01-19, 19:04	#3
Victor 週末攀岩者註冊日期: 1999-11 文章: 27	北投運動中心－攀岩館重新開幕公告個人覺得換了一家經營真的比較像樣了且制度上比較像一家岩場該有的東西了整體的安檢.課程排定.收費都規劃的很好只是非團體時間似乎少了些 __________________ 隨時、隨性、隨遇、隨緣、隨喜隨不是跟隨─是順其自然不怨懟．不躁進．不過度．不強求隨不是隨便─是把握機緣不悲觀．不刻板．不慌亂．不忘形

2005-01-19, 19:04	#4
IDEA探索教育發展機構輕度攀言者註冊日期: 1999-11 文章: 63	北投運動中心－攀岩館重新開幕公告感謝站長的提醒待我們做好後再麻煩你我們也正在努力期待能做出一個像樣的岩場經營方式也希望大家多支持前篇忘了提一點本週六日無團體時段全天皆是綜合攀登請大家多多來捧場 [img]images/forum/smilies/icon_cool.gif[/img] __________________ IDEA探索教育攀岩館 Tel:2828-7660 www.paidea.com.tw/climbing/index.htm 臺北市北投區路石牌路一段39巷100號2樓 (臺北市北投區運動中心二樓)

2005-01-19, 19:04	#5
大濟攀言癌症患者註冊日期: 1999-11 住址: Madison 文章: 689	北投運動中心－攀岩館重新開幕公告兩年前回臺時，發現如果家長（在下）想帶孩子去某一家岩場爬（但家長不爬），家長仍需付費。對於經濟情況不好的我，這實在是一種困擾。我相信對經濟情況不好的別家也一樣。好像運動攀登在臺灣越攪越驅向 “雅痞”、“有錢才能爬” 的發展方式了。看了貴岩場的收費表，這種驅勢好像沒變。除了「親子日，家長免費」外，平時好像家長也要收費。「親子日」還「限一個家長帶一個小孩」。我認為這和貴岩場的另一「推廣」手法 ﹣﹣「Lady\'s Night，女生一律免費」﹣﹣是一個相當諷刺的對比。如果以上屬實（希望不是），不客氣的說：１）無論是誰設計這種差別待遇，您好像把岩場當成了舞廳來經營了；２）您忽略了小孩子、親子關係對岩場永續經營的潛在貢獻。我們不是一直在談推廣嗎？

2005-01-19, 19:04	#6
ccclimbkid 攀言新手註冊日期: 1999-11 文章: 11	北投運動中心－攀岩館重新開幕公告貴館好像忘了提醒很多持有Y17安檢卡的岩友,至貴館攀岩是否仍需重考貴館的安撿卡? 這點很重要,讓岩友心裡有個底,以免到現場產生無謂麻煩. [img]images/forum/smilies/[/img] __________________ Alex

2005-01-19, 19:04	#7
miki 攀岩新手註冊日期: 2003-07 文章: 12	北投運動中心－攀岩館重新開幕公告 <TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> On 2004-12-10 00:47, 大濟 wrote: 兩年前回臺時，發現如果家長（在下）想帶孩子去某一家岩場爬（但家長不爬），家長仍需付費。對於經濟情況不好的我，這實在是一種困擾。我相信對經濟情況不好的別家也一樣。好像運動攀登在臺灣越攪越驅向 “雅痞”、“有錢才能爬” 的發展方式了。看了貴岩場的收費表，這種驅勢好像沒變。除了「親子日，家長免費」外，平時好像家長也要收費。「親子日」還「限一個家長帶一個小孩」。我認為這和貴岩場的另一「推廣」手法 ﹣﹣「Lady\'s Night，女生一律免費」﹣﹣是一個相當諷刺的對比。如果以上屬實（希望不是），不客氣的說：１）無論是誰設計這種差別待遇，您好像把岩場當成了舞廳來經營了；２）您忽略了小孩子、親子關係對岩場永續經營的潛在貢獻。我們不是一直在談推廣嗎？ </BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE> 就我所知北投岩場之前家長進場就不收費了，有點半開放式的場地，是可以進場參觀的。可是若大濟前輩指的是家長不爬但幫忙確保，這樣就不知道是否要收費了，我是覺得如果是這種情形收費是無可厚非的。正確的解答還是請岩館人員做回答好了！ __________________ Climbing or Die !!!

2005-01-19, 19:04	#8
yenhui 週末攀岩者註冊日期: 2003-03 文章: 23	北投運動中心－攀岩館重新開幕公告租借裝備裡面有岩盔，那綜合攀岩的時候需要帶嗎？

2005-01-19, 19:04	#9
milk 版主註冊日期: 2003-05 文章: 190	北投運動中心－攀岩館重新開幕公告 <TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> Weekend 星期六&星期例假日早場0900~1200 訓練課程&團體預約休息1200~1300 清場午場1300~1730 綜合攀登攀登體驗休息1730~1800 不清場晚場1800~2230 綜合攀登攀登體驗 </BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE> 1730~1800 不清場表示不用再給一次錢嗎?

2005-01-19, 19:04	#10
大濟攀言癌症患者註冊日期: 1999-11 住址: Madison 文章: 689	北投運動中心－攀岩館重新開幕公告今天心情好。早上跑步，前天爬的酸痛一掃而空。又看了臺灣報紙，知道很多人選擇了沉默，證明意識形態又回到了平衡。平衡是好事，證明幾個不學無術、把恨當成愛的歷史寄生蟲（在歷史裡寄生的蟲）沒有起太大的作用。就寫一些東西好了！寫東西會被人罵。無所謂，反正心情好。 IDEA 的高官們別見笑，只是一些淺見。看看就好，當成荒謬也行，提供參考而已。 IDEA 的規畫很具體。所以只談重點：１）由收費、時段資料看不太出來 IDEA 真正的經營方針。不過由親子的收費來看，您們的方向可能缺少了「社區長遠發展」的考量。「社區」又叫「商圈」。一個商圈大概就是能提供您每月（季）損益平衡點（break-even）所需潛在人口的地理區。北投在商圈性質而言，比 Y17 要好。腹地較大、銷費組成呈多樣性．而且團體、家庭銷費潛能很大。所以您將營運重點放在團體、親子是對的。但您忽略了它們事實上在銷費能力、銷費目的上是不同的。從收費標準看的出來，您將它們一視同仁。但您忽略了：公司、團體比較是 “純消費”，而家長們比較是 “投資消費”；公司、團體的消費可以沖銷，家長不行；除了花錢，家長還需要花時間陪孩子爬，公司、團體不用。家庭消費仍屬個人行為，非團體消費行為 . . . 既然是鎖定社區或商圈作為基本的營運方針（除非您不是），為何把團體、親子的收費、時段弄成現在的 “一樣” 但 “事實差別待遇“？在商言商，如果差別待遇可以促進營業額也罷。但會嗎？家長們會算的。誰會一而再、再而三的去作又花時間、又花錢的苦差事？如果不幸被我言中，您將會損失一些商圈中最重要的潛在顧客群，這對您而言是一種損失，對臺灣的運動攀登發展何嘗不是？２）有關「社區」、「商圈」的開發 ﹣﹣如何 “投資” 和促進 paradigm shift、運動攀登的深耕和廣耕。待續 . . . ３）有關 C 級教練的人力資源運用 ﹣﹣belay-er？不如配合以上的深耕和廣耕。待續 . . . ４）有關 Gri Gri 的使用規定 ﹣﹣不覺得有些反應過度、矯枉過正了？待續 . . . ５）有關 Lady Night ﹣﹣這個非常、非常落伍、不夠現代、有夠奇怪的點子。待續 . . . ６）有關「安檢卡」﹣﹣一個「公共財」不當使用的最佳例子。待續 . . . 嗯，快成了「X 嘴」了。

2005-01-19, 19:04	#11
Tony 攀言癌症患者註冊日期: 2005-11 文章: 530	北投運動中心－攀岩館重新開幕公告 <TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> On 2004-12-12 05:36, 大濟 wrote: 今天心情好。早上跑步，前天爬的酸痛一掃而空。又看了臺灣報紙，知道很多人選擇了沉默，證明意識形態又回到了平衡。平衡是好事，證明幾個不學無術、把恨當成愛的歷史寄生蟲（在歷史裡寄生的蟲）沒有起太大的作用。就寫一些東西好了！寫東西會被人罵。無所謂，反正心情好。 IDEA 的高官們別見笑，只是一些淺見。看看就好，當成荒謬也行，提供參考而已。 IDEA 的規畫很具體。所以只談重點：１）由收費、時段資料看不太出來 IDEA 真正的經營方針。不過由親子的收費來看，您們的方向可能缺少了「社區長遠發展」的考量。「社區」又叫「商圈」。一個商圈大概就是能提供您每月（季）損益平衡點（break-even）所需潛在人口的地理區。北投在商圈性質而言，比 Y17 要好。腹地較大、銷費組成呈多樣性．而且團體、家庭銷費潛能很大。所以您將營運重點放在團體、親子是對的。但您忽略了它們事實上在銷費能力、銷費目的上是不同的。從收費標準看的出來，您將它們一視同仁。但您忽略了：公司、團體比較是 “純消費”，而家長們比較是 “投資消費”；公司、團體的消費可以沖銷，家長不行；除了花錢，家長還需要花時間陪孩子爬，公司、團體不用。家庭消費仍屬個人行為，非團體消費行為 . . . 既然是鎖定社區或商圈作為基本的營運方針（除非您不是），為何把團體、親子的收費、時段弄成現在的 “一樣” 但 “事實差別待遇“？在商言商，如果差別待遇可以促進營業額也罷。但會嗎？家長們會算的。誰會一而再、再而三的去作又花時間、又花錢的苦差事？如果不幸被我言中，您將會損失一些商圈中最重要的潛在顧客群，這對您而言是一種損失，對臺灣的運動攀登發展何嘗不是？２）有關「社區」、「商圈」的開發 ﹣﹣如何 “投資” 和促進 paradigm shift、運動攀登的深耕和廣耕。待續 . . . ３）有關 C 級教練的人力資源運用 ﹣﹣belay-er？不如配合以上的深耕和廣耕。待續 . . . ４）有關 Gri Gri 的使用規定 ﹣﹣不覺得有些反應過度、矯枉過正了？待續 . . . ５）有關 Lady Night ﹣﹣這個非常、非常落伍、不夠現代、有夠奇怪的點子。待續 . . . ６）有關「安檢卡」﹣﹣一個「公共財」不當使用的最佳例子。待續 . . . 嗯，快成了「X 嘴」了。 </BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE> 我是路過的第五點是以前老闆經營時就留下來的不知道IDEA為什麼會延續不過此等便宜好事雖然輪不到我(男的)倒也不會想特別請他們停掉或許\對IDEA來說,真的有達到宣傳或是經營上的實際效果,我們外人無從得知第六點我看不懂其他幾點我覺得還蠻有道理的不過別人的經營策略我們外人不方便干涉所以只能請他們做參考 __________________ 我討厭過多的束縛,這讓我感到窒息!攀岩對我來說是一種身體的解放,所以我喜歡抱石甚於運動攀登.

2005-01-19, 19:04	#12
IDEA探索教育發展機構輕度攀言者註冊日期: 1999-11 文章: 63	北投運動中心－攀岩館重新開幕公告有關以上一些收費及營業上的疑問的解答..... 1.雖然非團體的時間減少了，不過如果非綜合攀登的時段有空檔的話一樣會開放，但請先來電詢問以免向隅。 2.我們已開始進行北投攀岩館安檢卡的考核，意者請先來電預約。目前本館除了接受中華山協的CB Test卡以上的資格外，也接受y17的安檢卡。並再次強調，無安檢卡者請勿進行確保，以維安全。 3.本岩館歡迎大眾參觀，只要不進行攀登行為或影響其他攀登者安全的動作，本岩館不會有任何限制及收費。 4.本岩館不須要戴岩盔攀登，岩盔是為某些消費者有需求(如頭部有傷或其他因素)時才提供。 5.假日不清場的意思就是說，您可以從開始開放綜合攀登的時間一直爬到時間結束為止，中間出去用餐\還是外出都不用再另收費用。該時段會停止音樂播放及攀登體驗服務。 6.感謝大濟及Tony的意見。 __________________ IDEA探索教育攀岩館 Tel:2828-7660 www.paidea.com.tw/climbing/index.htm 臺北市北投區路石牌路一段39巷100號2樓 (臺北市北投區運動中心二樓)

2005-01-19, 19:04	#13
大濟攀言癌症患者註冊日期: 1999-11 住址: Madison 文章: 689	北投運動中心－攀岩館重新開幕公告作個結束。北投、Y17，蘭州街都算半官方的收費岩場。所以在此 “干涉” 業務也是想盡一份公民兼付費者的義務和權利。總是天真的想：能否盡義務和享權利的同時，大家都贏 ﹣﹣岩場欣欣向榮、運動攀登得以推廣、大家也爬的爽。僅此而已。從 Gri Gri 談起。如果家長能用 Gri Gri 確保，就不會搞成「只要不進行攀登行為或影響其他攀登者安全的動作，本岩館不會有任何限制及收費 . . .」的自我設限。也可以減少收費上的困擾了。Gri Gri 的設計本來就是 “fool proof”，家長甚或小孩教一下，7、8 米、top-rope 的確保不會有什麼問題。親子的攀岩樂趣也比較 \"真實”。在美國，我從沒看過或聽說過在室內岩場用 Gri Gri 要 “專家” 才能用。在 Madison，七、八歲的小孩用 Gri Gri 是司空見慣的事。臺灣對 Gri Gri 的討論矯枉過正了（grigri-phobia？）。家長幫自己的孩子確保，也不能算是「攀登行為或影響其他攀登者安全的動作」。C 級教練應該去 “教” 家長或孩子如何正確使用 Gri Gri 或別的確保器。C 級教練不是訓練來確保的。「安檢卡」是公共財。因為如何使室內運動攀登安全是一種知識，不是專利。知識的來源是全體的累積。使用這種知識無關使用者的多寡。使用這種知識的後果卻有可能讓攀岩界全體承擔。重點是要讓此公共財流通。「本館除了接受中華山協的 CB Test 卡以上的資格外，也接受 y17 的安檢卡」就是流通的開始。希望能擴大。如果能擴大，我以前建議過，中華山協就可以考慮把 CB 的門檻提高了。5.8 的攀登能力當教練是勉強了些。 “社區商圈” 的營業方針能確實最好。「岩館歡迎大眾參觀 . . .」可以作的更積極、更有意義。主動的邀約社區內的學校、社團、公司行號等參觀、試爬。利用 C 級教練、既有顧客具有的社會人脈發掘潛在商機。岩場使用電腦軟體記錄、分析社區商圈的開發情形（customer mix），可針對缺點、遺漏處加強等等。如何深耕和廣耕毋需在此多談，有關的書、雜誌臺灣很多，能不能活用而已。重點是在推廣運動攀登時，要強調 “運動” 面，改變一般人對 “攀登” 的刻板印象（危險、貴族休閒、需要很多器材、很壯的人才適合 . . .）。刻板印象只會縮減您的潛在顧客群。「Lady Night」？不如讓女性的 C 級教練帶頭組成「Lady Climbing Club/Team/. . .」，給女性的顧客一些自主權。這比「免收費」有意義 ﹣﹣我一直奇怪臺灣為什麼還沒純女性攀岩組織出現，還是有了我不知道？事實上，不只針對女性，C 級教練可在社區內組成各種性質的「北投岩場 XX Club/Team」 ﹣﹣上班族、小岩者、胖胖隊、DINK、老爸老媽隊、40歲級、50歲級（我就可參加） . . . 等等。而且 C 級教練對運動攀登的專業知識在分工情形下當可發揮無遺。總之，運動攀登的商業化在臺灣正值起步期。當一個 “拓業者”，我十分佩服 IDEA 的理想和勇氣。期望 IDEA 能帶起北投的運動攀登，並期許\ IDEA 對未來的同好在經營管理上有啟示的正面效果。加油！

2005-01-19, 19:04	#14
111 攀岩新手註冊日期: 1999-11 文章: 7	北投運動中心－攀岩館重新開幕公告 1.Lady Night之目的好像是為了吸引男性顧客(純粹商業考量) 而不是為了推廣女性攀岩人口耶!? 2.確保不用錢?? 那女朋友幫男朋友確保也不用錢囉?... 岩場豈不就很難控制了嗎? [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img]

2005-01-19, 19:04	#15
milk 版主註冊日期: 2003-05 文章: 190	北投運動中心－攀岩館重新開幕公告上一篇出了問題請刪除大濟你說的我大部份都同意,對你的一些建議也在深深反省,看是否能身體力行做一點什麼的. 不過,c教是用來確保的說法,可能被你不幸而言中.因為c教的訓練之都是報名制,而不是審核制,而三天的課程,是不可能把一個本來不會教的人,變成一個會教的教練.(當然這只是我個人的主觀而已)

2005-01-19, 19:04	#16
IDEA探索教育發展機構輕度攀言者註冊日期: 1999-11 文章: 63	北投運動中心－攀岩館重新開幕公告北投攀岩場連絡方式 TEL:2828-7660 ADD:台北市北投區石牌路一段39巷100號2樓 __________________ IDEA探索教育攀岩館 Tel:2828-7660 www.paidea.com.tw/climbing/index.htm 臺北市北投區路石牌路一段39巷100號2樓 (臺北市北投區運動中心二樓)