|
|
|
|
2005-05-09, 11:53
|
#1 |
|
攀言癌症患者
註冊日期: 2003-11
文章: 327
  |
請別再"斷章取意"了......
文字是一種溝通工具.....但卻會因看的人角度不同而有不同的解釋!!!!
從在第一洞打第一條路線開始就一直出現許多奇奇怪怪的意見和看法???? 我一直無法理解這些對bolt出現在岩壁上持反對意見的人倒底是持著什麼心態???? 尤其是每一個反對意見的人從來我也沒看過你們出現在龍洞"去看"去爬"去真正瞭解"這些路線或是"去認識'去接觸"其它有在"爬"新打路線的攀岩同好.... 也許你們早已"忘了"或"失去了"你們也曾有過的夢想和熱情.....及"一種感覺"(在岩壁上所面對的真正挑戰)!!!! 我想所有一切"真正"喜歡攀岩的人....我說的是"真心的喜歡"......你們應該高興有更多的路線出現或是更多的對手出現來激厲自我的成長(不論是攀岩技巧.級數或 想完成的目標.....) 然而....在你們花那麼多時間在注意我或給予寶貴意見的同時不也"浪費"了許多在岩壁上練習的時間.....這樣不太好吧!!! 攀岩最大的"意義"在於自我面對岩壁的挑戰才是!!!!好像不是來自逮到任何人在文章中的弱點加以功擊來得到快感!!!!"斷章取意"這做法常常出現.有意義嗎???? 連想支持我的Tony也遭池魚之殃....你們似乎相當沉醉這樣的做法過這樣的人生!!! 我爬岩僅六年就用了六條主繩.穿"破"了11雙岩鞋到過國外爬過約20個不同的岩場爬過好幾百條的不同路線....這些都是你們所看不到的...努力和熱情.....難道...尋求你們些許的支持和認同真有這麼難嗎????? 請問如果我想在台灣學習級數約5.12~13的傳統攀登技巧請問有誰能教???又有誰能爬的到這級數來示範(答案是沒有)??如你沒爬過又怎能體會其中的技巧和方法????而如果又沒路線????又要爬什麼哩!!!!(據瞭解傳統僅5.12而已且很少條) 由於我們早已突破以前的紀錄和限制到達前人未能達到的級數...並發展出許多前人無法想像的技巧和方法使得級數逐漸往上推升....經驗和體會也早已和前人大不相同了.....(請看官別又陷在"級數"這個點上) 從幾十年前所留下來的路線及級數早已不敷使用為什麼想進步想增加再留給以後的人就不行了......???? 級數所代表的不只是數字上的變化也包含許多層面是只有爬到的人才能體會的....5.9有5.9的感覺5.10又有5.10的意境....一直往上感覺和看到的都不一樣...自然體會也都不同....但...得到的快樂和成就感都是一樣的.....所以才會促使人一直往前..... 再次重聲!!任何型態的攀爬都是一樣的快樂...請勿再拿來比較....不然我就要開始罵人了!!! 在台灣以我的級數(不論是傳統或運動攀登)僅剩二齒和首席是對手了.....而資歷和經驗他倆夠豐富了吧!!這兩位"攀岩活化石"也都會替我打的路線"背書".....這樣的打路線組合...你們還要挑剔什麼哩!!!!!
__________________
爬岩就是要到處去臭屁一下才行!!~~~小壁虎. 
|
|
|
2005-05-10, 00:48
|
#2 |
|
中度攀言者
註冊日期: 2003-11
文章: 93
|
我支持你!!!!
登榮我支持你!!! :best
大家何必把攀岩搞的像政治一樣 還分黨派~~~~你們是傳統攀登黨...我們是運動攀登黨.... 請你們不要到我們地盤來撒野 看來下次在岩場遇到其他人,要先問是什麼黨的,才不會得罪別人. 應該沒有人樂於看見攀岩是這樣吧!? 台灣在1990年由山協秘書梁明本先生第一次引進 法國人工岩場(此岩場高12公尺). 但是直到今日台灣的人工岩場一直沒有進步,量多質不佳, 最高頂多也才13公尺,13公尺也只要10幾個動作即可到頂, 而國外的比賽一條路線至少有30~40個動作,地形又多變化 這樣要怎麼跟國外競爭呢? 登榮打的路線很多都是20.30米的長路線,我想這些是人工岩場無法比擬的!!! 而且有看過打路線的人,一定都知道打路線真的很辛苦. 但是辛苦之後的結果,卻往往遭到旁人的白眼與批評, 換作是我,我一定會覺得很灰心,心想何必呢..."打到流汗,被人嫌到流口水" 就算打路線的人沒有功勞也有苦勞吧.... 在批評與建議背後,多點鼓勵與掌聲 在以前因為人工岩場並不普遍,想攀岩怎麼辦?當然只好學傳統攀登, 但在今日人工岩場普遍,並不是我們這些晚輩不想學,想學傳統都還不一定有機會, 而自己閉門造車的修練,又怕學成一個半調子,這樣在天然岩場不是更危險?? ======================================= 無黨無派,兩黨都支持!! |
|
|
|
2005-05-10, 03:06
|
#3 |
|
攀言癌症患者
註冊日期: 1999-11
住址: Madison
文章: 689
|
寫出這樣的東西，沒出息！
沒有人因為你們爬的好而說你們打 bolt 不對。把爬的好不好和自己的行為扯在一起，是把一種莫須有的、不知從那裡搞來的「受害者」心態帶進了攀岩這個運動，對我而言，是一種對攀岩的侮辱；對你們而言，我覺得是懦弱的表現。 更有甚之，你們還暗指批評你們的人懦弱。我打過 bolt，你們也都爬過我打的 bolt，所以我知道打 bolt 很辛苦，但我不同意打 bolt 是什麼勇者的行為。爬可以放卻打了 bolt 的路線更不是。 也別把臺灣在國際上爬不好的事情和你們的行為扯在一起。前者是一個大環境整體的問體，這個問題不可能因為龍洞打滿了 bolt 就解決了。用臺灣先天不足的大環境來合理化自己的行為更是一種懦弱的表現。「打或不打」有一些普世的準則。爬的好不好，以及「運動攀登」、「傳統攀登」各別的價值和精神也有一些普世的標準衡量。你們也許去過很多地方，但從你們的論點看來，種種的普世準則你們沒體會多少。 言下之意，很有點「老子爬的比你好，愛怎麼說、怎麼作你管的著？」的味道。我想，這是你們唯一有道理的地方。說實在的，這也是我一向支持你們這樣作的原因。而我支持的理由很簡單：說這種話的人一般都具有「敢作敢當」的精神，這也是一個普世的行為準則。任何人有這種擔當我都敬佩也支持。但你們這次的留言已看不到這種精神了。 為什麼？為什麼要發出這種弱者的嗚咽和哭訴？ |
|
|
|
2005-05-10, 03:14
|
#4 |
|
重度攀言者
註冊日期: 2003-05
文章: 175
|
我應該算是個騎牆派吧
不~ 應該比較像是......借刀殺人 因為我喜歡在龍洞爬岩的感覺 卻又不喜歡看到過多的東西打在牆上 而且打路線很累 很麻煩 還會有爭議 so 我以前就贊助開發 將刀子交到壞人手上 :-D 其實大家都一樣是攀岩者 也許只因好玩才一腳踏入攀岩的圈圈 經過一段時間後大家因為種種原因選擇繼續待下 也許是為了混飯吃 也許是為了找一個可以表演的舞台 也許只是追求腎上腺素 也許是為了挑戰自我 也許只是為了可以LDS而爬 也許有人立志當國手真的想要為國爭光 也許有人只想培育後進 也許有人只是運動運動 也許有人只是想出門而已 也許有人是想發洩 也許有人只想欣賞 也許有人只是打發時間 也許只是生活唄 也許也許.... 每次我去龍洞攀岩 不管是黃金谷 第一洞還是校門口 音樂廳總是帶著大包小包的 個人裝備 快扣 繩子 岩楔 friend ..... 爬傳統 也爬bolt top rope 一樣爬 我喜歡龍洞的天空 喜歡龍洞的海 ------偶爾會在黃金谷浮潛 喜歡龍洞毒辣的太陽 喜歡龍洞慵懶的風 -------偶爾小睡也不錯 喜歡龍洞摸起來粗粗有點粘的岩壁 ------常常也會帶粉多沙子 更喜歡一群人在龍洞爬岩的感覺 碰到熟面孔雖然不一定記得名子但是還是會親切的互相打招呼 互相請教切磋某路線的爬法 沒事就LDS 離去時也不會忘記說聲再見 那是多好的感覺阿.......
__________________
別改點來將就你的攀登能力 讓難路線提升你的能力 聰明的攀登者會挑適合自己的路線爬 不懂定線規則,不了解螺栓結構與使用規範者與不了解安全確保架設者 請不要擅改岩點 別讓你的自私與方便 縮短了公共岩場的壽命 http://li-air.cc/home/space.php http://spaces.msn.com/members/cehome/ |
|
|
|
2005-05-10, 04:20
|
#5 |
|
攀言癌症患者
註冊日期: 1999-11
住址: Madison
文章: 689
|
看到 A-wei 兄留言，不由得覺得慚愧。也許吧，我自己都忘了過去那段純樸的歲月。也許不該寫上面那段火氣那麼大的回言，也許可以換個方式說 . . .
寫也寫了，話也說了，那也沒什麼好後悔的了。反正直言直說，寫的就是心裡想的。也許，自己該作的事是自省，好好想一想剩下的歲月裡能替臺灣的攀岩界作些什麼，而不是寫、爭、論、辯，這點俊明也提醒過了。 活到老，學到老。無論有意無意，A-wei 兄的這一記當頭棒喝，我這箇老骨頭就托大一聲說：謝謝了。 |
|
|
|
2005-05-10, 08:36
|
#6 | |
|
攀言癌症患者
註冊日期: 2005-11
文章: 530
|
引用:
我想你離開台灣太久了 快點抽空回台灣看看現在台灣的攀岩吧:) 關於你之前說的什麼歷史決定論我不懂 因為我是第三類組的所以學生物 我只知道達爾文的天擇說 同一物種在不同環境下會有不同的表現特徵 這都是因為不同環境下能夠適應的表徵不同 把A地區的表徵放生到B地區,時間久了自然會被淘汰 強求只會造成滅亡而已 有些普世價值恐怕也會隨著地區不同而不被接受 譬如說美國打伊拉克這件事不也被許多人反對? 而中東地區的恐怖份子所做的自殺炸彈攻擊在他們的群體當中卻是正義的 一樣米飼百樣人這句話是我們要記得並且從中學習包容,不是嗎? 今天如果強求大家都學傳統攀登 在台北恐怕就沒有什麼從事攀岩運動的人了 一方面岩場少,另一方面天氣不配合 這麼一來恐怕五年十年過去,大家還是在5.10以下徘徊 而且能運動的時間縮短 對於一些懶惰的人來說自然就改從事別種運動了(像我,若不是蘭州街重新開放,我也不會一週爬兩次) 以上一點意見請學長參考一下 太難的東西我沒去思考也不懂,發表的言論也很幼稚,也許學長會覺得哭笑不得吧 無論如何,學長你還是回台灣玩玩攀岩再決定你想說的話,否則很容易像美國強行攻打伊拉克一樣,會有太多的反對意見(舉的例子很爛,Sorry)
__________________
我討厭過多的束縛,這讓我感到窒息!攀岩對我來說是一種身體的解放,所以我喜歡抱石甚於運動攀登. |
|
|
|
|
2005-05-10, 13:15
|
#7 |
|
輕度攀言者
註冊日期: 1999-11
文章: 63
|
回來了...
沒事了..
|
|
|
|
2005-05-10, 13:18
|
#8 |
|
輕度攀言者
註冊日期: 1999-11
文章: 63
|
別緊張....
只是板主將原本文章所在處: 綜合資訊交流(不知如何分類訊息請放此區)
移到適當的討論區: 公開聲明區 但又忘了"公開聲明區"的閱讀權限開放給一般會員..... 誤會一場 |
|
|
|
2005-05-11, 01:12
|
#9 |
|
重度攀言者
註冊日期: 2003-05
住址: 太陽數過來第三顆石頭
文章: 190
|
如果有人覺得登榮的法式間距太可怕了, 而在登榮整理首登的路線上每兩個登榮打的bolt之間自己再加一兩個bolt, 這種行為我們要如何看待?
我覺得可以針對兩個主題思考 1- 信任.. 我們信任氣魄登榮打的路線在首席和二齒的加持下不會發生打在不合適有爭議的地方的事情... >> 多打一個太多, 少打一個太少? >> 打在那邊對攀登反而造成危險的地方; 另一方面反過來說會打 '不打就很危險' 的地方 >> 明顯可以傳統或經典或會有'很多'前輩高人跳出來揮的地方不會去打 >> 不自然繞來繞去 >> 不會去打根本還沒有人有可能有能力爬的路線 我們信任氣魄登榮打的路線在首席和二齒的加持下不會發生打在不合適有爭議的地方的事情... 2- 沒出息.. 我們相信 路線開發和攀爬的人都存著善意 沒有一顆bolt是因為 '沒出息' 的原因被打上去的, 每一顆都是必要的. 明明可以傳統或經典或會有"很多"前輩高人跳出來揮的地方, 他不會因為他不想, 或他考慮別人不想照樣爬, 就打bolt上去, 因為他知道, 他可以去許多人工岩場, 或是附近的其他許許多多更適合打bolt的路線, 得到同樣的樂趣和體驗, 而不會硬打在這裡 我們一直如此相信 |
|
|
|
2005-05-11, 01:15
|
#10 |
|
攀言新手
註冊日期: 2005-05
文章: 7
|
路線打的越多，
就能讓更多人享受到攀岩的樂趣， 而且， 應該也可增加大家攀岩的實力吧！ 我自己爬的不是很好， 也不常爬， 但總是希望有更多的路線可以爬。 傳統攀登和運動攀登， 都可以享受到不同的攀岩樂趣吧！ :D |
|
|
|
2005-05-12, 17:23
|
#11 |
|
攀岩新手
註冊日期: 2002-11
文章: 6
|
我不是像各位這麼常攀岩也不像各位這麼厲害。
不過呢 ... 我只是覺得整個世界的攀岩圈也就這麼小∼ 若是大家能和平相處就好了。 至於我，是贊成在龍洞多打漂亮的路線， 但是不贊成在龍洞打可以爬傳統架繩的好路線。 我很喜歡傳統攀登， 雖然我很少爬。 不過應該說我喜歡大自然原始的樣子吧！ 在此謝謝幫忙打路線的人，也贊同喜歡維持大自然原始樣子的攀岩者∼ |
|
|
顯示可列印版本
郵寄本頁給好友