[新聞]Tito繼續爬....

2013-07-06, 11:50

http://www.8a.nu/forum/ViewForumThre...tryCode=GLOBAL
才12歲.能爬14a...

上了天堂繼續爬....
(來自義大利,再法國攀岩..)

(可能確保失誤.快扣出了問題.FALL 17M..在醫院搶救3天往生!!!遺憾!!)

2013-07-06, 12:02

認真
.....單純..

2013-07-06, 12:03

右邊西班牙首席ramon..左邊TITO

2013-07-06, 12:05

TITO第二名..美國首席CHRIS SHARMA跟他擊掌

2013-07-06, 13:56

補充：

Tito Traversa, 12 歲，能爬 5.14，我曾 po 過他爬岩的短片，4 天前攀爬後坐電梯放下時，墜地（20m）送醫，3天搶救掙扎無效，昨天去世。

他用的快扣是別人新買的，過繩（不是掛耳片）那個勾環勾錯，沒勾進扁帶，只勾進固定帶端的橡膠套環，Tito 用12個快扣爬一條10＋路線熱身，上面8個全都用這種弄錯的快扣，下放時，橡膠套環受重斷裂，墜落到地。出事當天他的父母不在現場，是他在室內岩館一起爬的夥伴帶他爬岩，明顯的，攀登前，沒人檢查出這些新而且有問題的快扣。

這種不幸的事情讓人心情難過。

消息來源：

http://www.climbing.com/news/superst...es-after-fall/

(加訊息）

Rock & Ice 有稍微詳細的報導：

http://www.rockandice.com/lates-news...-climbing-fall

由 Rock & Ice 網站，可連結到以下短片，說明可能造成快扣只扣住橡膠套圈而失敗的幾個原因，這些原因之一可能就造成了 Tito 的墜地。

看了以後，想起以前還沒快扣時，自己有時候也會用橡皮圈或膠帶固定長繩圈一端，避免勾環滑動，事後橡皮圈或膠帶太緊無法解開，就用片中的方法把橡皮圈或膠帶拉出或扯斷，後來快扣問世，就不用這樣作了。但現在市場需求是既要便宜也要輕，以及塑膠、金屬材料越做越強，快扣就越作越細，為了省成本，中間縫合處也越作越短，片中那幾個狀況就有可能出現。

一般人在使用快扣時，因為其方便性以及太過信任其結構安全，很少整理以及檢查，可是這樣您的快扣有可能在不知覺情形下成了如片中的那個樣子，完全不能受重，事關安全，請參考：

http://vimeo.com/4138205

BMC 網站相關說明：

https://www.thebmc.co.uk/ae-open-sli...-when-you-clip

2013-07-07, 22:58

另外用長的sling做qickdraw...不要用膠帶或是橡皮固定環固定底下的勾環。。因為底下的扣環反勾入sling一受力就脫出了。有人找到圖幫忙貼一下吧！

2013-07-08, 01:22

如圖

2013-07-08, 03:56

用膠帶固定長繩環是可以的，這不是問題所在。

在快扣問世之前，我們用膠帶或橡皮筋固定長繩環一端，事實上其用意就是不讓勾環亂跑或倒置，這樣比較穩，好扣繩，也可避免造成片中（圖中）“再正扣”（由前向後）的情形發生，這樣會造成勾環自動脫落（unclip）。

但如果勾環 “再反扣”（由後向前）則不會脫落，只是變成繩環在勾環上繞兩圈。Petzl 的圖示雖然是正確的，但是，如果您願意試，您會發現勾環如果沒有倒置，要造成在繩圈上 unclip 還蠻難的，但一旦倒置， unclip 就容易的多。Petzl 作這樣圖示，雖然正確，也算提供知識，但是否也就順理成章的推銷它縫好的快扣？縫好的快扣就一定比較安全？這裡不多談，但答案是－在運動攀登，答案是：“是”，除了運動攀登，答案是：“否”。

勾環扣上繩環後，不小心再正扣進繩環，就等於沒扣進去，這就就像以前在這裡討論過的不當使用 Daisy Chain 的情形一樣，再扣一次反而勾環變成什麼也沒扣到；也像國內室內爬完先鋒，下攀時將繩子再扣進每一個快扣、unclip 攀登繩的原理是一樣的，這些道理都是相通的。用膠帶（膠環）固定長繩環避免勾環在繩環上 unclip 並不是不正確的作法，但就像使用任何的攀登裝備，也不是萬無一失，要安全使用任何裝備，都要了解它的潛在危險，也要了解一些基本道理。再舉一例：IFSC 早期也都規定國際賽事快扣一定要用膠帶固定，如不正確，不會這樣規定；現在雖然 IFSC 改了，規定用縫的，但也並沒有因而禁用膠帶。

真正問題所在，不是能不能用膠帶（膠環）固定長繩環甚至短繩環，而是攀登前有無徹底檢查裝備。除了檢查繩子、攀登結、確保器、大D有無鎖緊以外，有沒有習慣把快扣也檢查一下－－把所有用到的裝備都檢查？除了目視，所有的結、快扣也用力拉一下，看看其反應？如果有，這種意外是可以避免的，這也是國際網路上討論 Tito 這非常不幸事件到現在為止一致的看法。

寫到這裡，讓我這個老廢物感歎一下（就是說廢話啦！）：以前的人爬岩，用的多是簡單裝備，所以很在意每一個環節，檢查是必要習慣，也因為常用簡單的裝備組合複雜的攀登系統，一些裝備使用原理、安全原則是經常自行摸索、操作、複習，請教別人，也比較會不厭其煩的檢查、再檢查，也因為怕自己所學不足，如果還不放心，會請別人檢查、提出建議、糾正。

現在的攀岩者不同:

－現代的裝備比較複雜，很多裝備都是多功能，不須經常操作或組合簡單的原理原則，很多的知識網路（型錄）上都有，不用自行摸索，看看就懂了，可是這樣也剝奪了學習和練習的機會，時間久了就 “知而不行”，忽略、忘記了 . . .

－現在的裝備大多強調品牌，好像越貴、越方便、功能越多的越安全，攀岩者不自覺的也將己身安全責任轉嫁到裝備商上（或冀望於裝備商）、甚或別人身上（譬如：教練、確保者、打 bolt 的人等），而忽略了自己在攀岩基本知識、基本練習上應盡的學習以及培養基本判斷能力的責任 . . .

－最後，我自己在臺灣的經驗是，當看到攀登者（或教練）進行不安全的練習（或教導）時，如果提出建議或糾正，人家會不爽的，我們的攀岩者都很有自尊，有時自尊心強到連檢查裝備、提供建議都會被認為是一種侮辱。“插花” 是很被忌諱的！“插花” 固然不合時宜，但我感覺的出，骨子裡倒不是 “插花” 本身，而是臺灣攀岩界大魚們都非常在意誰懂得比較多（或誰影響力比較大、誰比較有知名度等等），提出建議等於否定大魚的地位，是不被容許的，這樣的大魚帶出的子弟兵，一般也不會容許非己圈內人的建議、指導。很多簡單基本的攀岩、裝備、繩結、確保等觀念和操作在臺灣一直被爭論不休，這是主因。

這種 “進步”，加上臺灣現在攀岩界的文化、風氣、以及諸位領導者的態度影響下，是不可挽回的趨勢。也許吧！安全的觀念、作法，有問題時拿出來講講、討論，大家知道就可以了，實際上應有的操作、練習、習慣或心態，那就看攀登者的自覺以及運氣了。

廢話多了些，請海涵。

2013-07-09, 21:29

http://www.8a.nu/forum/ViewForumThre...tryCode=GLOBAL

2013-07-09, 21:32

錯誤的黑色膠環.....遺憾!!

2013-07-10, 01:48

8a 網站還有另外的影片，推敲造成 Tito 意外的快扣到底是怎麼弄錯的：

http://www.8a.nu/?IncPage=http%3A//w...NewsId%3D27902

也有人指出，依據法國警方的描述，以上的推敲並不正確。

無論如何，Tito 使用的快扣是全新、但是分開買來再組合的，就是勾環、橡皮套、和縫好的 dyneema 是分開的，需要購買者自行組合，有人報導當時是由一位參與活動的小女生的媽媽現場組合好給 Tito 用。

Tito 不太可能爬 10d 熱身（至少 11d/12a），而且自己也應該有快扣。所以當時可能是被請求架設那條路線讓別的小朋友爬，順理成章的就用她們的快扣，沒用自己的，如果我這猜測正確，那當天無論如何一定會出事，不一定是 Tito。

Tito 的父親不久將會親自說明意外的原因。這件事全球都很震驚、難過、關心，也都在討論，大家也才發現，類似這次快扣脫出（unclip）發生的意外，Tito 的不幸並不是第一次，以前也有，只是這次真正讓人正視這個問題。

討論的重點大概有三，整理如下：

1）小孩無論爬的多好，安全的觀念不一定足，責任還是在大人。

2）檢查裝備！檢查裝備！借給別人或借來的裝備自己檢查過了嗎？別人掛好的快扣安全嗎？裝備目視檢查就夠了嗎？

3）任何裝備上非絕對攸關安全的配件需不需要？任何配件，如果遮蔽了裝備上重要功能造成目視檢查的不便，這種配件需要嗎？安全嗎？

2013-07-10, 09:41

Climbing 網站版剛剛刊出法國警方所公佈造成 Tito 墜地的問題快扣（但從文章的語法來看，我不能100％確定就是 Tito 用的快扣）：

http://www.climbing.com/news/the-qui...raversa-death/

和貫中前面展示的是一樣的，都是勾環根本就沒套進 dyneema，只套進橡皮圈。和貫中展示的只有一點不同：橡皮圈位置。

貫中展示是勾繩勾環（紅色）套進橡皮圈，但 Climbing 網站版刊出是耳片勾環（銀色）套進橡皮圈。如果法國警方公佈的照片就是原來的組合，那組合快扣的人對運動攀登最簡單的裝備一點概念都沒有！

(附註－－依據 Rock & Ice 網站，貫中以及我所引用資料都不是 Tito 出事時所用快扣：http://www.rockandice.com/lates-news...to-traversa；此報導也彙總了以上大部份的相關圖片、影片）

Tito . . . Tito 的家人 . . . 真讓人難過！

請容許我又多話，寄語臺灣的教練們：

攀岩，即使是運動攀登，永遠有潛在風險，教人爬岩以及使用裝備前，一定請先教會他（她）們如何認知危險以及保護自己，要能這樣作，教練本身要先熟知系統架設、確保、墜落、裝備、口令、溝通、甚至活動動線、環境、衣著等所有可能的潛在危險，要能預先防範，這是教練的天職。如果教小孩或帶小孩攀岩，更請用最嚴格的心態檢視 “自己” 對以上所有環節安全上的了解有多少，“自己” 能否預知以及掌握所有可能的狀況，如果覺得不夠，對自己能力有一絲懷疑，請別人協助。

攀岩訓練不是要搞得像集中營或軍事化訓練，教練不一定要有無上權威。恰恰相反，教練的心態要謙虛，才能了解自己所學永遠不足，才能了解並不是個人就能掌握所有狀況，才能了解永遠需要別人的提醒或協助；但同時教練要有自信，有自信心才能謙虛、客觀、冷靜、接納別人意見、觀察細微、這才能作到預先防範，提昇安全。

又多話了，請原諒。

2013-07-17, 21:42

我覺得這個事件，看起來真的是錯得離譜，其實就算沒學過攀岩也不應該犯這樣的錯，只要稍加留意，就應該不會犯這種錯誤了，只要稍微有點見識的人，也就能判斷這是僅僅橡膠圈受力的情況。前輩說得是，教練得教會學員，攀岩「永遠有潛在風險，教人爬岩以及使用裝備前，一定請先教會他（她）們如何認知危險以及保護自己」，隨時要有警覺心，這才是一種好的攀岩態度，也要讓學員養成運用自己判斷力的習慣！

另外，前輩提到的台灣的「攀岩者都很有自尊，有時自尊心強到連檢查裝備、提供建議都會被認為是一種侮辱。“插花” 是很被忌諱的！“插花” 固然不合時宜，但我感覺的出，骨子裡倒不是 “插花” 本身，而是臺灣攀岩界大魚們都非常在意誰懂得比較多（或誰影響力比較大、誰比較有知名度等等），提出建議等於否定大魚的地位，是不被容許的，這樣的大魚帶出的子弟兵，一般也不會容許非己圈內人的建議、指導。很多簡單基本的攀岩、裝備、繩結、確保等觀念和操作在臺灣一直被爭論不休，這是主因。」

我就有過這種經驗和感受，但我相信這不光是台灣會，世界各地，只要人與人相處，難免會遇到類似的事件，或許是雙方面都得努力吧，提出質疑的態度應謙和婉轉，遭質疑者也能就事論事，虛心檢討，不應過度懷疑質疑者的用心。因此，說實在的我不喜歡這種過度肯定地去貶折台灣攀岩者的話，前輩喜歡用大魚、小魚的形容，卻忘了前輩也曾是其中的一員，是不是真的「都非常在意誰懂得比較多（或誰影響力比較大、誰比較有知名度等等）」這我們很難去查證吧。至於，真的有「很多簡單基本的攀岩、裝備、繩結、確保等觀念和操作在臺灣一直被爭論不休」，我想世界各地或多或少都會有一些吧，我倒不覺得台灣有很多一直被爭論不休的。

2013-07-17, 23:22

謝謝，阿勇！我喜歡您的 “不喜歡 . . .”。

7／9，http://www.dpmclimbing.com/articles/...cause-accident

這篇文章綜合了所有相關報導以及法國警方公佈的新聞，把 Tito 使用的問題快扣作了個總結。大意是上面所刊出的照片（貫中以及我所引用的），基本上就是 Tito 使用的 ‘快扣樣本’，目的是展示錯誤原因。Tito 使用的問題快扣錯誤的原因和照片中一模一樣，只是品牌不同。

警方不會公佈真正品牌，因為品牌和錯誤無關，錯誤完全由人造成，法國警方解釋公佈品牌只會造成更多不必要的紛擾。

至於為什麼會出現兩種不同的問題快扣樣本（兩張照片膠套位置不同）？因為警方先給 Tito 的父親第一個樣本（貫中所引用），而後又向媒體公開第二個樣本（我引用），這兩個樣本膠套位置不同只是警方組合方法不同而已。

2013-08-24, 01:34

為了紀念 Tito Traversa，從今年開始，在 Arco 每年舉辦的攀岩大師大賽（Rock Master）青少年組（Rock Junior）將頒發 “Tito 盃”（“a trophy dedicated to Tito Traversa”）。

Tito 的意外事件，看到他家人悲天憫人情懷和寬宏氣度，“Tito 盃” 名符其實，意義非凡。

新聞來源：http://www.rockmasterfestival.com/20...versa/?lang=en

2013-08-27, 02:54

以上 “悲天憫人”、“意義非凡” 等等結論收回。

上個星期，Tito 的父親正式提出控訴，義大利檢方已將 Tito 的意外以殺人罪起訴5人：橡皮圈的製造商老闆、買出橡皮圈的店主、那次組織攀岩活動俱樂部負責人、以及兩位帶團的教練。檢方正在考慮是否起訴第6人：那位把問題快扣借給 Tito 女孩的親戚。

整個事件已進入司法階段，後續發展對攀岩界一定會有影響。

消息來源：

http://www.climbing.com/news/manslau...raversa-death/

http://www.rockandice.com/lates-news...-tito-traversa

2013-08-27, 11:18

climbing.com 那篇點進去看不到;
rockandice 那篇只看到 "檢方起訴", 沒看到 "父親正式提出控訴" 的字樣?

rockandice 那篇有個 La Repubblica Torina意大利的新聞連結, 點進去裡面也沒有提到 "父親正式提出控訴". 文中有提到檢察官是 Raffaele Guariniello,
此案檢察官 Raffaele Guariniello 在 wiki 有條目.
http://it.wikipedia.org/wiki/Raffaele_Guariniello
不知道他是不是朱利安尼那型的人物.

同一文中有一段..
Dalla relazione emerge che 8 dei 10 rinvii usati dal giovane erano difettosi: gli agganci usati per ancorarsi alla parete erano stati montati nel modo sbagliato.

Google翻譯:
The report shows that 8 of the 10 references used by the young were flawed: the hooks used to anchor the wall had been fitted the wrong way.

這裡不知道是否報導不精確, 因為通常要用橡皮筋固定的是掛繩那端, 而不是牆壁那端.

2013-09-10, 21:50

http://vimeo.com/73438226

2013-07-06, 11:50	#1
kuanchung 中度攀言者註冊日期: 2012-04 文章: 112	[新聞]Tito繼續爬.... http://www.8a.nu/forum/ViewForumThre...tryCode=GLOBAL 才12歲.能爬14a... 上了天堂繼續爬.... (來自義大利,再法國攀岩..) (可能確保失誤.快扣出了問題.FALL 17M..在醫院搶救3天往生!!!遺憾!!) 此文章於 2013-07-06 12:09 被 kuanchung 編輯. 原因: EDIT

2013-07-06, 12:02	#2
kuanchung 中度攀言者註冊日期: 2012-04 文章: 112	認真 .....單純.. 上傳的縮圖

2013-07-06, 12:03	#3
kuanchung 中度攀言者註冊日期: 2012-04 文章: 112	右邊西班牙首席ramon..左邊TITO 上傳的縮圖

2013-07-06, 12:05	#4
kuanchung 中度攀言者註冊日期: 2012-04 文章: 112	TITO第二名..美國首席CHRIS SHARMA跟他擊掌上傳的縮圖

2013-07-06, 13:56	#5
大濟攀言癌症患者註冊日期: 1999-11 住址: Madison 文章: 689	補充： Tito Traversa, 12 歲，能爬 5.14，我曾 po 過他爬岩的短片，4 天前攀爬後坐電梯放下時，墜地（20m）送醫，3天搶救掙扎無效，昨天去世。他用的快扣是別人新買的，過繩（不是掛耳片）那個勾環勾錯，沒勾進扁帶，只勾進固定帶端的橡膠套環，Tito 用12個快扣爬一條10＋路線熱身，上面8個全都用這種弄錯的快扣，下放時，橡膠套環受重斷裂，墜落到地。出事當天他的父母不在現場，是他在室內岩館一起爬的夥伴帶他爬岩，明顯的，攀登前，沒人檢查出這些新而且有問題的快扣。這種不幸的事情讓人心情難過。消息來源： http://www.climbing.com/news/superst...es-after-fall/ (加訊息） Rock & Ice 有稍微詳細的報導： http://www.rockandice.com/lates-news...-climbing-fall 由 Rock & Ice 網站，可連結到以下短片，說明可能造成快扣只扣住橡膠套圈而失敗的幾個原因，這些原因之一可能就造成了 Tito 的墜地。看了以後，想起以前還沒快扣時，自己有時候也會用橡皮圈或膠帶固定長繩圈一端，避免勾環滑動，事後橡皮圈或膠帶太緊無法解開，就用片中的方法把橡皮圈或膠帶拉出或扯斷，後來快扣問世，就不用這樣作了。但現在市場需求是既要便宜也要輕，以及塑膠、金屬材料越做越強，快扣就越作越細，為了省成本，中間縫合處也越作越短，片中那幾個狀況就有可能出現。一般人在使用快扣時，因為其方便性以及太過信任其結構安全，很少整理以及檢查，可是這樣您的快扣有可能在不知覺情形下成了如片中的那個樣子，完全不能受重，事關安全，請參考： http://vimeo.com/4138205 BMC 網站相關說明： https://www.thebmc.co.uk/ae-open-sli...-when-you-clip 此文章於 2013-07-07 02:59 被大濟編輯. 原因: 加訊息

2013-07-07, 22:58	#6
Aaronyu 輕度攀言者註冊日期: 1999-11 文章: 63	另外用長的sling做qickdraw...不要用膠帶或是橡皮固定環固定底下的勾環。。因為底下的扣環反勾入sling一受力就脫出了。有人找到圖幫忙貼一下吧！

2013-07-08, 01:22	#7
kuanchung 中度攀言者註冊日期: 2012-04 文章: 112	如圖上傳的縮圖

2013-07-08, 03:56	#8
大濟攀言癌症患者註冊日期: 1999-11 住址: Madison 文章: 689	用膠帶固定長繩環是可以的，這不是問題所在。在快扣問世之前，我們用膠帶或橡皮筋固定長繩環一端，事實上其用意就是不讓勾環亂跑或倒置，這樣比較穩，好扣繩，也可避免造成片中（圖中）“再正扣”（由前向後）的情形發生，這樣會造成勾環自動脫落（unclip）。但如果勾環 “再反扣”（由後向前）則不會脫落，只是變成繩環在勾環上繞兩圈。Petzl 的圖示雖然是正確的，但是，如果您願意試，您會發現勾環如果沒有倒置，要造成在繩圈上 unclip 還蠻難的，但一旦倒置， unclip 就容易的多。Petzl 作這樣圖示，雖然正確，也算提供知識，但是否也就順理成章的推銷它縫好的快扣？縫好的快扣就一定比較安全？這裡不多談，但答案是－在運動攀登，答案是：“是”，除了運動攀登，答案是：“否”。勾環扣上繩環後，不小心再正扣進繩環，就等於沒扣進去，這就就像以前在這裡討論過的不當使用 Daisy Chain 的情形一樣，再扣一次反而勾環變成什麼也沒扣到；也像國內室內爬完先鋒，下攀時將繩子再扣進每一個快扣、unclip 攀登繩的原理是一樣的，這些道理都是相通的。用膠帶（膠環）固定長繩環避免勾環在繩環上 unclip 並不是不正確的作法，但就像使用任何的攀登裝備，也不是萬無一失，要安全使用任何裝備，都要了解它的潛在危險，也要了解一些基本道理。再舉一例：IFSC 早期也都規定國際賽事快扣一定要用膠帶固定，如不正確，不會這樣規定；現在雖然 IFSC 改了，規定用縫的，但也並沒有因而禁用膠帶。真正問題所在，不是能不能用膠帶（膠環）固定長繩環甚至短繩環，而是攀登前有無徹底檢查裝備。除了檢查繩子、攀登結、確保器、大D有無鎖緊以外，有沒有習慣把快扣也檢查一下－－把所有用到的裝備都檢查？除了目視，所有的結、快扣也用力拉一下，看看其反應？如果有，這種意外是可以避免的，這也是國際網路上討論 Tito 這非常不幸事件到現在為止一致的看法。寫到這裡，讓我這個老廢物感歎一下（就是說廢話啦！）：以前的人爬岩，用的多是簡單裝備，所以很在意每一個環節，檢查是必要習慣，也因為常用簡單的裝備組合複雜的攀登系統，一些裝備使用原理、安全原則是經常自行摸索、操作、複習，請教別人，也比較會不厭其煩的檢查、再檢查，也因為怕自己所學不足，如果還不放心，會請別人檢查、提出建議、糾正。現在的攀岩者不同: －現代的裝備比較複雜，很多裝備都是多功能，不須經常操作或組合簡單的原理原則，很多的知識網路（型錄）上都有，不用自行摸索，看看就懂了，可是這樣也剝奪了學習和練習的機會，時間久了就 “知而不行”，忽略、忘記了 . . . －現在的裝備大多強調品牌，好像越貴、越方便、功能越多的越安全，攀岩者不自覺的也將己身安全責任轉嫁到裝備商上（或冀望於裝備商）、甚或別人身上（譬如：教練、確保者、打 bolt 的人等），而忽略了自己在攀岩基本知識、基本練習上應盡的學習以及培養基本判斷能力的責任 . . . －最後，我自己在臺灣的經驗是，當看到攀登者（或教練）進行不安全的練習（或教導）時，如果提出建議或糾正，人家會不爽的，我們的攀岩者都很有自尊，有時自尊心強到連檢查裝備、提供建議都會被認為是一種侮辱。“插花” 是很被忌諱的！“插花” 固然不合時宜，但我感覺的出，骨子裡倒不是 “插花” 本身，而是臺灣攀岩界大魚們都非常在意誰懂得比較多（或誰影響力比較大、誰比較有知名度等等），提出建議等於否定大魚的地位，是不被容許的，這樣的大魚帶出的子弟兵，一般也不會容許非己圈內人的建議、指導。很多簡單基本的攀岩、裝備、繩結、確保等觀念和操作在臺灣一直被爭論不休，這是主因。這種 “進步”，加上臺灣現在攀岩界的文化、風氣、以及諸位領導者的態度影響下，是不可挽回的趨勢。也許吧！安全的觀念、作法，有問題時拿出來講講、討論，大家知道就可以了，實際上應有的操作、練習、習慣或心態，那就看攀登者的自覺以及運氣了。廢話多了些，請海涵。此文章於 2013-07-08 11:43 被大濟編輯. 原因: 改通順

2013-07-09, 21:29	#9
kuanchung 中度攀言者註冊日期: 2012-04 文章: 112	http://www.8a.nu/forum/ViewForumThre...tryCode=GLOBAL

2013-07-09, 21:32	#10
kuanchung 中度攀言者註冊日期: 2012-04 文章: 112	錯誤的黑色膠環.....遺憾!! 上傳的縮圖

2013-07-10, 01:48	#11
大濟攀言癌症患者註冊日期: 1999-11 住址: Madison 文章: 689	8a 網站還有另外的影片，推敲造成 Tito 意外的快扣到底是怎麼弄錯的： http://www.8a.nu/?IncPage=http%3A//w...NewsId%3D27902 也有人指出，依據法國警方的描述，以上的推敲並不正確。無論如何，Tito 使用的快扣是全新、但是分開買來再組合的，就是勾環、橡皮套、和縫好的 dyneema 是分開的，需要購買者自行組合，有人報導當時是由一位參與活動的小女生的媽媽現場組合好給 Tito 用。 Tito 不太可能爬 10d 熱身（至少 11d/12a），而且自己也應該有快扣。所以當時可能是被請求架設那條路線讓別的小朋友爬，順理成章的就用她們的快扣，沒用自己的，如果我這猜測正確，那當天無論如何一定會出事，不一定是 Tito。 Tito 的父親不久將會親自說明意外的原因。這件事全球都很震驚、難過、關心，也都在討論，大家也才發現，類似這次快扣脫出（unclip）發生的意外，Tito 的不幸並不是第一次，以前也有，只是這次真正讓人正視這個問題。討論的重點大概有三，整理如下： 1）小孩無論爬的多好，安全的觀念不一定足，責任還是在大人。 2）檢查裝備！檢查裝備！借給別人或借來的裝備自己檢查過了嗎？別人掛好的快扣安全嗎？裝備目視檢查就夠了嗎？ 3）任何裝備上非絕對攸關安全的配件需不需要？任何配件，如果遮蔽了裝備上重要功能造成目視檢查的不便，這種配件需要嗎？安全嗎？此文章於 2013-07-10 02:09 被大濟編輯.

2013-07-10, 09:41	#12
大濟攀言癌症患者註冊日期: 1999-11 住址: Madison 文章: 689	Climbing 網站版剛剛刊出法國警方所公佈造成 Tito 墜地的問題快扣（但從文章的語法來看，我不能100％確定就是 Tito 用的快扣）： http://www.climbing.com/news/the-qui...raversa-death/ 和貫中前面展示的是一樣的，都是勾環根本就沒套進 dyneema，只套進橡皮圈。和貫中展示的只有一點不同：橡皮圈位置。貫中展示是勾繩勾環（紅色）套進橡皮圈，但 Climbing 網站版刊出是耳片勾環（銀色）套進橡皮圈。如果法國警方公佈的照片就是原來的組合，那組合快扣的人對運動攀登最簡單的裝備一點概念都沒有！ (附註－－依據 Rock & Ice 網站，貫中以及我所引用資料都不是 Tito 出事時所用快扣：http://www.rockandice.com/lates-news...to-traversa；此報導也彙總了以上大部份的相關圖片、影片） Tito . . . Tito 的家人 . . . 真讓人難過！請容許我又多話，寄語臺灣的教練們：攀岩，即使是運動攀登，永遠有潛在風險，教人爬岩以及使用裝備前，一定請先教會他（她）們如何認知危險以及保護自己，要能這樣作，教練本身要先熟知系統架設、確保、墜落、裝備、口令、溝通、甚至活動動線、環境、衣著等所有可能的潛在危險，要能預先防範，這是教練的天職。如果教小孩或帶小孩攀岩，更請用最嚴格的心態檢視 “自己” 對以上所有環節安全上的了解有多少，“自己” 能否預知以及掌握所有可能的狀況，如果覺得不夠，對自己能力有一絲懷疑，請別人協助。攀岩訓練不是要搞得像集中營或軍事化訓練，教練不一定要有無上權威。恰恰相反，教練的心態要謙虛，才能了解自己所學永遠不足，才能了解並不是個人就能掌握所有狀況，才能了解永遠需要別人的提醒或協助；但同時教練要有自信，有自信心才能謙虛、客觀、冷靜、接納別人意見、觀察細微、這才能作到預先防範，提昇安全。又多話了，請原諒。此文章於 2013-07-11 11:31 被大濟編輯. 原因: 加 (附註）

2013-07-17, 21:42	#13
A-YUNG 攀言癌症患者註冊日期: 2003-11 文章: 305 Images: 15	我覺得這個事件，看起來真的是錯得離譜，其實就算沒學過攀岩也不應該犯這樣的錯，只要稍加留意，就應該不會犯這種錯誤了，只要稍微有點見識的人，也就能判斷這是僅僅橡膠圈受力的情況。前輩說得是，教練得教會學員，攀岩「永遠有潛在風險，教人爬岩以及使用裝備前，一定請先教會他（她）們如何認知危險以及保護自己」，隨時要有警覺心，這才是一種好的攀岩態度，也要讓學員養成運用自己判斷力的習慣！另外，前輩提到的台灣的「攀岩者都很有自尊，有時自尊心強到連檢查裝備、提供建議都會被認為是一種侮辱。“插花” 是很被忌諱的！“插花” 固然不合時宜，但我感覺的出，骨子裡倒不是 “插花” 本身，而是臺灣攀岩界大魚們都非常在意誰懂得比較多（或誰影響力比較大、誰比較有知名度等等），提出建議等於否定大魚的地位，是不被容許的，這樣的大魚帶出的子弟兵，一般也不會容許非己圈內人的建議、指導。很多簡單基本的攀岩、裝備、繩結、確保等觀念和操作在臺灣一直被爭論不休，這是主因。」我就有過這種經驗和感受，但我相信這不光是台灣會，世界各地，只要人與人相處，難免會遇到類似的事件，或許是雙方面都得努力吧，提出質疑的態度應謙和婉轉，遭質疑者也能就事論事，虛心檢討，不應過度懷疑質疑者的用心。因此，說實在的我不喜歡這種過度肯定地去貶折台灣攀岩者的話，前輩喜歡用大魚、小魚的形容，卻忘了前輩也曾是其中的一員，是不是真的「都非常在意誰懂得比較多（或誰影響力比較大、誰比較有知名度等等）」這我們很難去查證吧。至於，真的有「很多簡單基本的攀岩、裝備、繩結、確保等觀念和操作在臺灣一直被爭論不休」，我想世界各地或多或少都會有一些吧，我倒不覺得台灣有很多一直被爭論不休的。 __________________ Defeat is not defeat unless accepted as a reality in your own mind. Bruce Lee CHEN,CHIH-YUNG

2013-07-17, 23:22	#14
大濟攀言癌症患者註冊日期: 1999-11 住址: Madison 文章: 689	謝謝，阿勇！我喜歡您的 “不喜歡 . . .”。 7／9，http://www.dpmclimbing.com/articles/...cause-accident 這篇文章綜合了所有相關報導以及法國警方公佈的新聞，把 Tito 使用的問題快扣作了個總結。大意是上面所刊出的照片（貫中以及我所引用的），基本上就是 Tito 使用的 ‘快扣樣本’，目的是展示錯誤原因。Tito 使用的問題快扣錯誤的原因和照片中一模一樣，只是品牌不同。警方不會公佈真正品牌，因為品牌和錯誤無關，錯誤完全由人造成，法國警方解釋公佈品牌只會造成更多不必要的紛擾。至於為什麼會出現兩種不同的問題快扣樣本（兩張照片膠套位置不同）？因為警方先給 Tito 的父親第一個樣本（貫中所引用），而後又向媒體公開第二個樣本（我引用），這兩個樣本膠套位置不同只是警方組合方法不同而已。此文章於 2013-07-18 08:29 被大濟編輯.

2013-08-24, 01:34	#15
大濟攀言癌症患者註冊日期: 1999-11 住址: Madison 文章: 689	為了紀念 Tito Traversa，從今年開始，在 Arco 每年舉辦的攀岩大師大賽（Rock Master）青少年組（Rock Junior）將頒發 “Tito 盃”（“a trophy dedicated to Tito Traversa”）。 Tito 的意外事件，看到他家人悲天憫人情懷和寬宏氣度，“Tito 盃” 名符其實，意義非凡。新聞來源：http://www.rockmasterfestival.com/20...versa/?lang=en

2013-08-27, 02:54	#16
大濟攀言癌症患者註冊日期: 1999-11 住址: Madison 文章: 689	以上 “悲天憫人”、“意義非凡” 等等結論收回。上個星期，Tito 的父親正式提出控訴，義大利檢方已將 Tito 的意外以殺人罪起訴5人：橡皮圈的製造商老闆、買出橡皮圈的店主、那次組織攀岩活動俱樂部負責人、以及兩位帶團的教練。檢方正在考慮是否起訴第6人：那位把問題快扣借給 Tito 女孩的親戚。整個事件已進入司法階段，後續發展對攀岩界一定會有影響。消息來源： http://www.climbing.com/news/manslau...raversa-death/ http://www.rockandice.com/lates-news...-tito-traversa

2013-08-27, 11:18	#17
anmin 重度攀言者註冊日期: 2003-05 住址: 太陽數過來第三顆石頭文章: 190	climbing.com 那篇點進去看不到; rockandice 那篇只看到 "檢方起訴", 沒看到 "父親正式提出控訴" 的字樣? rockandice 那篇有個 La Repubblica Torina意大利的新聞連結, 點進去裡面也沒有提到 "父親正式提出控訴". 文中有提到檢察官是 Raffaele Guariniello, 此案檢察官 Raffaele Guariniello 在 wiki 有條目. http://it.wikipedia.org/wiki/Raffaele_Guariniello 不知道他是不是朱利安尼那型的人物. 同一文中有一段.. Dalla relazione emerge che 8 dei 10 rinvii usati dal giovane erano difettosi: gli agganci usati per ancorarsi alla parete erano stati montati nel modo sbagliato. Google翻譯: The report shows that 8 of the 10 references used by the young were flawed: the hooks used to anchor the wall had been fitted the wrong way. 這裡不知道是否報導不精確, 因為通常要用橡皮筋固定的是掛繩那端, 而不是牆壁那端.

2013-09-10, 21:50	#18
大濟攀言癌症患者註冊日期: 1999-11 住址: Madison 文章: 689	http://vimeo.com/73438226