[討論]臺灣版的 Mountain Project

2013-01-15, 01:06

有無可能現在開始逐步建立起一個臺灣所有天然岩場路線的公開免費資訊平臺，類似臺灣版的 Mountain Project，讓所有喜歡臺灣戶外攀岩的同好，不分國籍，共享以及貢獻資訊？

康明哲曾經嘗試過，更早以前，在通訊硬體軟體尚未普及方便時，劉乃勳（紙本）、王世鼎（網路）、Paul Foster（紙本）也都嘗試過，而他們這樣想並且開始作的時候，Mountain Project 還沒有問世！

讓我們利用現在無所不能、無遠弗屆的資訊科技資源，從新再開始？“臺灣攀岩資料庫” 有無能量建立這種平臺？還是我們需要在別的地方重新建立？

如何開始以及如何組織最有效率？有誰可以免費貢獻？

當然，最重要的問題是：我們到底需不需要這種平臺？

請寫下您的意見。

2013-01-15, 06:42

有人做..就支持!!(拒絕廣告.拒絕商業..歡迎公益)

沒人做..就利用臉書!

2013-01-15, 09:54

我想攀岩者普遍喜歡追求難度的提昇，追求自我的挑戰，有好的Mountain Project出現，往往會讓樂於挑戰的人躍躍欲試，熱血沸騰，讓前人樹立典範，後人仰慕追尋，豹死留皮，人死留名，總好過忙忙碌碌只為了累積財富來得有意義。

2013-01-15, 18:57

聽起來很好,但是陽明山國家公園內的岩場最好別放進去,印象裡有管理辦法是可以罰錢的.當年rebolt的一位熱心前輩,就曾經說過別透露他有在那邊rebolt過.

2013-01-15, 22:48

一天而已，就對自己昨天提出的想法後悔了。

想要臺灣攀岩界一起作一些事情是不可能的。在臺灣攀岩界混了30年，直到現在才逐漸了解以下的事實－－有一些人太會算計；有些人只把攀岩當成生活點綴；還有一些人只想當小池塘的大魚；還有一些人 . . .

以人性而言，這都是很自然的現象，“人不自私，天誅地滅”，這是老祖宗的至理名言，西方研究革命或社會運動的學者也作出類似的結論－集體行動幾乎不可能，除非每個人價值觀改變。

而臺灣太小，有關攀岩的自然以及人工資源更有限，這麼小、少的資源，加上越來愈多 “小池塘裡的大魚” 冒出頭，爭奪（包括自尊）以及互相排擠是很自然的。臺灣攀岩界本來就缺乏自信，所以大魚的存在是必要的。但大魚太多，彼此缺乏共識（或者有共識，但沒有人願意承認“別人”的共識）的結果，不太可能存有 “臺灣攀岩界普世價值觀”，遑論改變。

所以回到自己提出的 “平臺” 構想，結論是，除非自己作，冀望別人或共同參與是不可能的。而自己現在不可能作這件事，那就等將來吧！

2013-01-16, 00:01

將來要等，想法現在就可以分享。

我的想法很單純：只要能整理出現在臺灣所有天然路線（正名），然後架上網路，以後就由岩友逐步添上各種路線資訊、攀爬記錄、心得、評價等等。透過（或連接上）現在流行的各種網路伺服器、平臺、或應用軟體，這些資料就成了更新過以及公開的資源。

我不是網路世代，但結果可能如同現代人講的 “雲端”，透過手機每個人都可以擁有龍洞、關仔嶺等地的 eGuidebook，而且是 free, very enriched 的 guidebook，這本 eGuidebook 和現存的紙本 guidebook 甚至可以互補。

這些資料當然也可以與世界上別的攀岩資料平臺（Mountain Project、8a 等）互動，成為臺灣攀岩者提供這些平臺有關臺灣攀岩資料的基礎，唯一的障礙可能是英文，但英文應該不是問題。

有誰有興趣、願意付出，可以先試試看。

2013-01-21, 11:24

我認為平台建置應該很容易
但有人有時間去新增資料或維護嗎?
這個問題應該蠻大的..

2013-01-25, 00:07

平臺建置時，“所有” 現在已經開發出的路線資料就會在上面，然後岩友逐步的添增個人攀登心得、所用器具種類、認為需要更新以及細部資料、以及新增或路改變路線的資料等等。

所以難是難在平臺建置以及基本資料的整理，新增資料應該不是問題，維護可能也不是問題，問題是經費。

據我所知，已經有一些岩友正逐步架設不同但類似的平臺，而這些平臺訴求以及目的不同，所表達的資訊和重點和我的想法也有一些不同。最大的不同應該是我想像的平臺上，所有路線的基本資料已經具備，而他們的平臺則是需靠岩友自願逐步登錄；而且我的平臺上比較強調資料面，他們的平臺則比較偏重趣味性、故事和感性面。不過這些平臺都是一個好的開始，也許將來可以整合。

這一切只是構想而已，現在我不可能也不願花時間搞這件事情，等將來再說。

2013-01-26, 01:20

南非的攀岩資料庫可以參考看看：

http://www.climbing.co.za/

裡面有 “Climbing Areas and Routes” 可點選。

我們不必抄襲，也許我們可以做得更好。每個國家（地區）攀岩者對資料的需求都不太一樣，資料的安排及展現也都有其特色，而且我們的戶外攀岩場所也沒那麼多，做起來不會太困難。

如果誰知道任何國家（地區）類似網站，請與我們共享，他山之石，可以攻錯。

2013-02-14, 03:10

最近上臉書，看到 “鼎鼎大名” 的溫英傑想作臺灣 eGuide （還是 “惡名昭彰”？忘了！下次再詢問我內湖的朋友）

我在太平洋彼岸很用力的鼓勵！這件事如果能由年青一代起手，更具意義！需要幫忙的地方請不要客氣。

2點建議，希望有些幫助：

1）可從您熟悉、歷史資料不難找、範圍不大的地區著手。關子嶺比龍洞應該是個理想的起點，可當成實驗平臺。

2）建議參考 Mountain Project 的格式。不過一開始不需那麼複雜，您可選擇您認為基本的資料格陳列即可，其內容的就讓爬過的人，或了解那條路線歷史的人逐漸填入。

殷切期待，我相信很多人也在期待，只要平臺出來，大夥點點滴滴的累積，一個臺灣 eGuide 就逐漸成型了！

2013-02-16, 06:48

推～溫小傑加油！

2013-02-28, 23:27

目前有個問題,就是有關"關子嶺路線圖"此本書的圖片是否能讓我公開放至於網站上
有人能提供此本書的作者聯絡方式讓我詢問嗎??

2013-03-21, 19:58

http://joey91133.idv.tw/eguide/
這是目前完成90%的網站
資料只有關子嶺
來源為關子嶺路線圖
某些路線因資料老舊尚未更新
再麻煩回報
如有連不上
麻煩晚點再試

2013-03-21, 20:16

推

高效率!!
(龍洞是新北市貢寮區.不是基隆....)

2013-03-21, 20:48

英傑，Good job! Really! 佩服！恭喜臺灣自有網路 Guide Book，“eGuide”，走出第一步，這是一大步！

在下已經登入成為會員，下回返臺，就一定要去關子嶺爬了，爬後就可增添一些描述和看法。

這種 eGuide 將會越來越好用，越來越精緻，如果能多蒐集使用者的看法再加強、改進，不出兩三年，我相信大夥無論去那裡爬，該知道的資訊就越來越方便，大夥就爬的更安心、更有樂趣，這對推廣臺灣攀岩會有很大的助力！

還不是很熟悉它的操作，只是想知道有無可能貼照片上去？每一條路線如果有照片，尤其攀登時活潑的照片，就更理想了！

2013-01-15, 01:06	#1
大濟攀言癌症患者註冊日期: 1999-11 住址: Madison 文章: 689	[討論]臺灣版的 Mountain Project 有無可能現在開始逐步建立起一個臺灣所有天然岩場路線的公開免費資訊平臺，類似臺灣版的 Mountain Project，讓所有喜歡臺灣戶外攀岩的同好，不分國籍，共享以及貢獻資訊？康明哲曾經嘗試過，更早以前，在通訊硬體軟體尚未普及方便時，劉乃勳（紙本）、王世鼎（網路）、Paul Foster（紙本）也都嘗試過，而他們這樣想並且開始作的時候，Mountain Project 還沒有問世！讓我們利用現在無所不能、無遠弗屆的資訊科技資源，從新再開始？“臺灣攀岩資料庫” 有無能量建立這種平臺？還是我們需要在別的地方重新建立？如何開始以及如何組織最有效率？有誰可以免費貢獻？當然，最重要的問題是：我們到底需不需要這種平臺？請寫下您的意見。此文章於 2013-01-15 02:32 被大濟編輯. 原因: 與 Facebook 同步

2013-01-15, 09:54	#3
A-YUNG 攀言癌症患者註冊日期: 2003-11 文章: 305 Images: 15	樂觀其成，支持我想攀岩者普遍喜歡追求難度的提昇，追求自我的挑戰，有好的Mountain Project出現，往往會讓樂於挑戰的人躍躍欲試，熱血沸騰，讓前人樹立典範，後人仰慕追尋，豹死留皮，人死留名，總好過忙忙碌碌只為了累積財富來得有意義。 __________________ Defeat is not defeat unless accepted as a reality in your own mind. Bruce Lee CHEN,CHIH-YUNG

2013-01-15, 18:57	#4
Tony 攀言癌症患者註冊日期: 2005-11 文章: 530	聽起來很好,但是陽明山國家公園內的岩場最好別放進去,印象裡有管理辦法是可以罰錢的.當年rebolt的一位熱心前輩,就曾經說過別透露他有在那邊rebolt過. __________________ 我討厭過多的束縛,這讓我感到窒息!攀岩對我來說是一種身體的解放,所以我喜歡抱石甚於運動攀登.

2013-02-14, 03:10	#10
大濟攀言癌症患者註冊日期: 1999-11 住址: Madison 文章: 689	最近上臉書，看到 “鼎鼎大名” 的溫英傑想作臺灣 eGuide （還是 “惡名昭彰”？忘了！下次再詢問我內湖的朋友）我在太平洋彼岸很用力的鼓勵！這件事如果能由年青一代起手，更具意義！需要幫忙的地方請不要客氣。 2點建議，希望有些幫助： 1）可從您熟悉、歷史資料不難找、範圍不大的地區著手。關子嶺比龍洞應該是個理想的起點，可當成實驗平臺。 2）建議參考 Mountain Project 的格式。不過一開始不需那麼複雜，您可選擇您認為基本的資料格陳列即可，其內容的就讓爬過的人，或了解那條路線歷史的人逐漸填入。殷切期待，我相信很多人也在期待，只要平臺出來，大夥點點滴滴的累積，一個臺灣 eGuide 就逐漸成型了！此文章於 2013-02-15 23:21 被大濟編輯.

2013-03-21, 20:48	#15
大濟攀言癌症患者註冊日期: 1999-11 住址: Madison 文章: 689	英傑，Good job! Really! 佩服！恭喜臺灣自有網路 Guide Book，“eGuide”，走出第一步，這是一大步！在下已經登入成為會員，下回返臺，就一定要去關子嶺爬了，爬後就可增添一些描述和看法。這種 eGuide 將會越來越好用，越來越精緻，如果能多蒐集使用者的看法再加強、改進，不出兩三年，我相信大夥無論去那裡爬，該知道的資訊就越來越方便，大夥就爬的更安心、更有樂趣，這對推廣臺灣攀岩會有很大的助力！還不是很熟悉它的操作，只是想知道有無可能貼照片上去？每一條路線如果有照片，尤其攀登時活潑的照片，就更理想了！此文章於 2013-03-21 21:41 被大濟編輯.

2013-01-15, 06:42	#2
kuanchung 中度攀言者註冊日期: 2012-04 文章: 112	有人做..就支持!!(拒絕廣告.拒絕商業..歡迎公益) 沒人做..就利用臉書!

2013-01-15, 22:48	#5
大濟攀言癌症患者註冊日期: 1999-11 住址: Madison 文章: 689	一天而已，就對自己昨天提出的想法後悔了。想要臺灣攀岩界一起作一些事情是不可能的。在臺灣攀岩界混了30年，直到現在才逐漸了解以下的事實－－有一些人太會算計；有些人只把攀岩當成生活點綴；還有一些人只想當小池塘的大魚；還有一些人 . . . 以人性而言，這都是很自然的現象，“人不自私，天誅地滅”，這是老祖宗的至理名言，西方研究革命或社會運動的學者也作出類似的結論－集體行動幾乎不可能，除非每個人價值觀改變。而臺灣太小，有關攀岩的自然以及人工資源更有限，這麼小、少的資源，加上越來愈多 “小池塘裡的大魚” 冒出頭，爭奪（包括自尊）以及互相排擠是很自然的。臺灣攀岩界本來就缺乏自信，所以大魚的存在是必要的。但大魚太多，彼此缺乏共識（或者有共識，但沒有人願意承認“別人”的共識）的結果，不太可能存有 “臺灣攀岩界普世價值觀”，遑論改變。所以回到自己提出的 “平臺” 構想，結論是，除非自己作，冀望別人或共同參與是不可能的。而自己現在不可能作這件事，那就等將來吧！

2013-01-16, 00:01	#6
大濟攀言癌症患者註冊日期: 1999-11 住址: Madison 文章: 689	將來要等，想法現在就可以分享。我的想法很單純：只要能整理出現在臺灣所有天然路線（正名），然後架上網路，以後就由岩友逐步添上各種路線資訊、攀爬記錄、心得、評價等等。透過（或連接上）現在流行的各種網路伺服器、平臺、或應用軟體，這些資料就成了更新過以及公開的資源。我不是網路世代，但結果可能如同現代人講的 “雲端”，透過手機每個人都可以擁有龍洞、關仔嶺等地的 eGuidebook，而且是 free, very enriched 的 guidebook，這本 eGuidebook 和現存的紙本 guidebook 甚至可以互補。這些資料當然也可以與世界上別的攀岩資料平臺（Mountain Project、8a 等）互動，成為臺灣攀岩者提供這些平臺有關臺灣攀岩資料的基礎，唯一的障礙可能是英文，但英文應該不是問題。有誰有興趣、願意付出，可以先試試看。

2013-01-21, 11:24	#7
joey91133 週末攀言者註冊日期: 2010-04 文章: 44	我認為平台建置應該很容易但有人有時間去新增資料或維護嗎? 這個問題應該蠻大的..

2013-01-25, 00:07	#8
大濟攀言癌症患者註冊日期: 1999-11 住址: Madison 文章: 689	平臺建置時，“所有” 現在已經開發出的路線資料就會在上面，然後岩友逐步的添增個人攀登心得、所用器具種類、認為需要更新以及細部資料、以及新增或路改變路線的資料等等。所以難是難在平臺建置以及基本資料的整理，新增資料應該不是問題，維護可能也不是問題，問題是經費。據我所知，已經有一些岩友正逐步架設不同但類似的平臺，而這些平臺訴求以及目的不同，所表達的資訊和重點和我的想法也有一些不同。最大的不同應該是我想像的平臺上，所有路線的基本資料已經具備，而他們的平臺則是需靠岩友自願逐步登錄；而且我的平臺上比較強調資料面，他們的平臺則比較偏重趣味性、故事和感性面。不過這些平臺都是一個好的開始，也許將來可以整合。這一切只是構想而已，現在我不可能也不願花時間搞這件事情，等將來再說。

2013-01-26, 01:20	#9
大濟攀言癌症患者註冊日期: 1999-11 住址: Madison 文章: 689	南非的攀岩資料庫可以參考看看： http://www.climbing.co.za/ 裡面有 “Climbing Areas and Routes” 可點選。我們不必抄襲，也許我們可以做得更好。每個國家（地區）攀岩者對資料的需求都不太一樣，資料的安排及展現也都有其特色，而且我們的戶外攀岩場所也沒那麼多，做起來不會太困難。如果誰知道任何國家（地區）類似網站，請與我們共享，他山之石，可以攻錯。

2013-02-16, 06:48	#11
屁的吐中度攀言者註冊日期: 2010-03 文章: 103	推～溫小傑加油！

2013-02-28, 23:27	#12
joey91133 週末攀言者註冊日期: 2010-04 文章: 44	目前有個問題,就是有關"關子嶺路線圖"此本書的圖片是否能讓我公開放至於網站上有人能提供此本書的作者聯絡方式讓我詢問嗎??

2013-03-21, 19:58	#13
joey91133 週末攀言者註冊日期: 2010-04 文章: 44	http://joey91133.idv.tw/eguide/ 這是目前完成90%的網站資料只有關子嶺來源為關子嶺路線圖某些路線因資料老舊尚未更新再麻煩回報如有連不上麻煩晚點再試

2013-03-21, 20:16	#14
kuanchung 中度攀言者註冊日期: 2012-04 文章: 112	推高效率!! (龍洞是新北市貢寮區.不是基隆....)

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