[意外討論]2005/7/10/ 龍洞墜落事件

2005-07-11, 14:27

朱敏中先生追思專區索引

我知道很多人很關心事件始末

我先說一下目前已知情況
之後會請相關夥伴補上正確訊息

地區：龍洞後門
路線：扭來扭去
時間：晚上六點多
夥伴：一位學妹,一位土耳其學生,一位政大爬岩朋友
狀況：朱大哥運動攀登至anchor前一個bolt,沒有力氣再上去,遂先下來給其他人練習,最後朱大哥second收繩,發生墜落事件
備註：7/11日檢查耳片全無問題

相關討論請平心氣和....並加上屬名以示負責

阿國

2005-07-11, 15:08

補充
繩子也沒斷
器材均無受損

阿國

2005-07-12, 00:10

（和另一篇重覆，請見諒）
我有一些問題，也極想知道答案：

１）敏中墜地時，繩子在那？是否連在身上？

２）敏中用何器具下降（或確保）？

３）敏中手掌或手指其它處有無灼痕？如有，是那一手？

４）最重要的，是在現場的敏中的朋友，他們有無對事發過程的任何描述？以及敏中墜地後，救援人員趕到現場前的任何描述？如有，請公佈。

2005-07-12, 05:26

以下轉貼自"攀岩意外"---

chiwen
發表於: 2005-07-11 8:10 PM 文章主題: 問一些問題
--------------------------------------------------------------------------------

1.事情發生前是否有解除確保?
2.最後一個固定點是top anchor 還是倒數第二個?
3.小朱墬落時繩端八字結還在身上嗎?

我知道之後一定會有詳細說明
不過我很著急
希望知情的人能幫幫忙
謝謝

及文

2005-07-12, 06:10

依據 523 網站留言板 http://www.523.org.tw/phpBB2/viewtopic.php?t=532 ：「陽聖、立青、嘉洲、阿昆學長，還有家屬們回到事故現場尋找蛛絲馬跡，根據嘉洲回報，他們爬上去沒有發現有bolt損壞鬆脫的情形 . . .」

如果這是事實，我們極需在事故現場的岩友告訴事情發生的經過。不過，我期望別的岩友，尤期對該路線相當熟悉的高手們，能再去勘察現場的所有 bolt。

2005-07-12, 06:27

以下是摘自今日"頻果日報"的報導, (連接中附有圖示, 不過請僅參考用)
詳細的實際細節要請當時在場人士來說明, 才能推斷意外發生的真正原因.

引用:

以下摘自:頻果日報

出版日：2005年07月12日

疑扣環失效攀岩王摔死
龍洞岩場15米高墜下

【高崧、阮明杰╱基隆報導】一名攀岩高手前天到台北縣貢寮鄉龍洞的天然岩場攀岩時，突然從五層樓、約十五米高的岩壁上重重摔落地面，又因地勢落差大搶救困難，一個多小時後送醫時已回天乏術。攀岩界友人聽聞他意外死亡，都驚訝地說：「怎麼會？他是一個專業的攀岩高手！」

失足意外
死者朱敏中（五十歲）就讀大學時因加入登山社學會攀岩技術，他陸續取得中華民國山岳協會第一期的攀岩教練、裁判資格，擔任攀岩嚮導的工作，並在十年前攀登新疆慕士塔格峰，在國內攀岩界享有高知名度，不但各項攀岩活動都能看到他的身影，還固定每周兩天到母校政治大學，義務教導攀岩技巧。
警方指出，前天上午十一時許，朱敏中與三名攀岩同好相約到龍洞西靈禪寺旁的天然岩場攀岩，他們帶著全套攀岩工具，兩人一組輪流當攀登者及確保者，將裝備穿上身後就開始向上攀爬。
過程中，他一邊指導一邊實地演練，經過幾個小時的反覆攀爬，天色漸漸暗下，他和友人才打算收拾攀岩裝備離去，他也在最後一趟從高處攀降時，一面拆除他們釘在岩壁上的岩釘、繩索等物，一面緩緩向下垂降。

岩壁臨海橡皮艇搶救
未料，他下降到距離地面五層樓的高度時，身體突然往下跌墜，「砰」一聲摔落在下方的岩石上，胸部著地血流如注，他發出微弱的呻吟聲，意識也很模糊，友人眼睜睜見他跌落，驚慌中馬上拿起手機求救。
警消獲報後趕往事發現場，但因岩壁高聳又緊臨海岸，救援人員好不容易到達現場，但發現搶救困難，無法從陸地上運送傷者，於是緊急聯絡海巡署派出橡皮艇，停靠在岩岸邊救援，將傷者載到港口後，才由救護車送往醫院急救，搶救耗費一個多小時，他被送到醫院前已無生命跡象。

家屬質疑救援動作慢
同行攀岩的友人表示，朱下攀時天色幾乎全暗，只知道朱要順便收拾岩壁上的岩釘，但完全看不到他的動作過程，不知道是否因沒扣好扣環，還是擔任確保者（攀岩時在地面上協助拉繩索的同伴）手中的確保器出問題才摔落地面。他的妻子、妹妹趕赴醫院時，見到冰冷遺體，悲慟之餘質疑海巡署救援太慢，錯失急救第一時間，檢察官對此也在了解中。
由於死者有十多年的攀岩經驗，又是國內知名的攀岩教練，友人也說他個性謹慎，對於疑似人為疏失墜崖身亡，好友及同好都覺得不可能。也有人懷疑岩壁上的釘子，是否因海風鹽分的侵蝕而壞朽，才會導致悲劇發生，他的攀岩好友為了釐清死因，昨天早上重攀該處山壁，並未發現任何岩釘鏽蝕狀況。

2005-07-12, 08:30

不能怪記者們用辭不精準，他們不了解攀岩。

但這篇報導除了攀岩術語，其指出的相互矛盾、混淆處和疑點甚多：

例：１）報導暗示敏中是確保下放收裝備時（而非下降）墜落。
又，２）報導也暗示救援錯過最重要的第一時間。
如二者皆是，則這不幸事件發生的原因、可能擔負的責任就會整個的不同。

務請當時在敏中現場的岩友儘快提供確實的事件始末經過，以釐清（或確認）諸般報導的偽實。

2005-07-12, 10:10

這裡有後門"扭來扭去"的路線資訊:http://guidebook.climber.idv.tw/?route_id=296

不過沒有照片, 不知道有沒有誰能放張照片上來?

2005-07-12, 10:43

因為大家都很關心小朱學長墜落的原因,在這裡先把我們知道的PO上來:
1. 墜落過程: 晚間七點多,天色已暗,小朱戴著頭燈準備上去收繩,沿路將快扣收掉,爬到頂端後,要確保者給繩, 約過五分鐘後, 請確保者收緊, 確保者將繩子收緊, 感覺到繩子的tention, 小朱說OK, 下來, 確保者(使用GRIGRI)準備給繩. 但尚未開始給繩, 即聽到小朱喊"慢慢慢", "墜落", 人即墜落.

2. TOP ROPE時架設的固定點是top anchor下方的bolt(天花板番出去第一個bolt), 但收繩的系統轉換點不一定是在那一點, 因為據同行者目擊, 小朱墜落時的位置在天花板下方.

3. 弔帶弔環上之裝備有: 幾組快扣(約7.8組, 實際數目不確定), 其中一組上面連結一個有鎖鉤環. 正面的帶環上面有: 一條短快扣, 二頭勾環皆連結至帶環上, 一條約80公分(?)daisy chain綁在帶環上, 鉤環那一端未連結弔帶. 沒有其他裝備.

4. 繩子和小朱同時跌落, 繩子最後被壓在小朱身體下方.

5. 小朱身上"即可能"無任何繩結. (小朱墜落後, 因面朝下, 同行者從背後取下背後之快扣, 將弔帶割斷. 同行者無人解開任何繩結, 但是否有其他就難人員作此動作, 無法確定, 但據徵機率不大)

6. 據其中一位同行者指出, 小朱喊"慢慢慢"以後, 似乎有往上攀爬二步, 但隨即喊"墜落".

7. 路線上之BOLT經嘉洲爬上去檢查, 皆無損壞痕跡.

8. 小朱墜地時仍有呼吸心跳, 但救援時間緩慢, 上船時已無脈搏.

以上是目前記憶所及, 若有新的訊息, 會在讓大家知道, 喪失學長的慟實難撫平, 希望大家能一起找出事發真相, 並以寬容慈悲的心情來看待這件事. 小朱學長已移靈回台北, 應該是暫安放再第二殯儀館, 若大家有時間, 請先撥空去看看他, 請他一路好走.

告別式時間若確定, 將另行公佈.

立青

2005-07-12, 13:16

我知道個人推測不好
不過還是希望給幫忙他的的朋友參考

------------以下為個人意見--------------
經過和嘉洲討論
我覺得可以排除確保者犯錯的可能
原因是
1.繩子是裝置在grigri上,且已經要做給繩下降的動作了,所以確保裝置應無問題
2.繩子和攀登者一同墜落,代表出事原因應是在上方發生
3.攀登者身上並無繩結

然後也排除器材失效
原因是
1.7/12檢查所有耳片並無斷裂
2.並無器材或鉤環損傷或斷裂
3.岩壁上並未留下任何器材

引述立青的第六點
6. 據其中一位同行者指出, 小朱喊"慢慢慢"以後, 似乎有往上攀爬二步, 但隨即喊"墜落".

推測當時的情況是
1.攀登者second收器材
2.到最後一個bolt時,鉤上daisy chain,欲做系統轉換
3.將繩子解下穿過耳片然後打繩結在身上<-----------這是最值得探討的地方
4.解開快扣鉤在loop上
5.對確保說take....感覺繩子略緊
6.解開daisy chain.
7.突然發現繩結不對或打的位置不對
8.喊''慢慢慢''........(應是緊張口吻)
9.努力想在往上爬,扣回快扣......
10.喊"墜落".....同時繩子也墜落.....

探討
1.用何繩結
2.綁在哪裡
3.主繩有無斷裂痕跡
4.是否只穿過一個耳片下降
5.繩子先落地還是攀登者先落地
....................................................................
真難過
:-( :-( :-( :-(

2005-07-12, 15:11

謝謝立青。難為您了！您的資料很及時、也很重要，幫助排除不必要的臆測。

以下是個人之判斷，其用意僅止於找出事發真相：

「繩子和小朱同時跌落 . . .」
由這點幾乎應排除 “GriGri 操作不當” 的可能性。若只是因 GriGri 操作不當造成墜落，繩子應仍懸在最後之轉換 bolt 上，不可能完全落下。

墜落後，「小朱身上 "即（極）可能" 無任何繩結」
如屬實，則此點排除了因 bolt、耳片、鋼環失敗的可能性。若因後者，人墜落後吊帶仍應連著主繩（或繩結）。此點也排除阿國之「繩子穿過耳片造成斷裂」之推測。除非繩子真的斷裂了（有報導如此，但可靠性存疑）。

墜落前，敏中「請確保者收緊」而且「確保者將繩子收緊, 感覺到繩子的 tention（tension），小朱說OK, 下來」而且墜落後「帶環上面有一條短快扣, 二頭勾環皆連結至帶環上, 一條約80公分daisy chain 綁在帶環上, 鉤環那一端未連結弔帶. 沒有其他裝備」
這一切都代表敏中墜落前應已完成轉換動作。

又，「繩子和小朱同時跌落 . . .」
可判斷敏中墜落之剎那主繩上已無繩結（或繩結鬆脫），不然主繩不可能同時滑落。

依此種種簡單的判斷，不幸事件的原因有可能發生在「完成轉換」和「墜落」之間。關鍵的原因可能是為什麼「小朱喊"慢慢慢"」以及「小朱喊"慢慢慢"以後, 似乎有往上攀爬二步」。這裡我不妄加憶測。

但由於關鍵點可能發生在轉換或轉換以後的過程，我倒是希望有熟悉敏中操作方法的岩友能提供這方面的資訊，請告訴我們敏中在教岩訓時是如何操作的，例：所用繩結（雙八環扣鉤環？或穿帶環不扣鉤環的雙八結？或稱人結？）、如何使用 daisy chain . . . 等等。

另外救援時間的緩慢也應是誏敏中離開我們的主因。我不能理解的是：墜落現場離公路不遠，也有階梯，為什麼仍需「海巡隊」馳援？有無可能就這樣耽誤最重要的第一急救時間？

2005-07-12, 15:57

我是嘉洲，昨日上午有參與現場的一些還原，在此幫忙做一些補充：

引用:

作者: ycchen

因為大家都很關心小朱學長墜落的原因,在這裡先把我們知道的PO上來:
1. 墜落過程: 晚間七點多,天色已暗,小朱戴著頭燈準備上去收繩,沿路將快扣收掉,爬到頂端後,要確保者給繩, 約過五分鐘後, 請確保者收緊, 確保者將繩子收緊, 感覺到繩子的tention, 小朱說OK, 下來, 確保者(使用GRIGRI)準備給繩. 但尚未開始給繩, 即聽到小朱喊"慢慢慢", "墜落", 人即墜落.

[補充]
事發當時，目擊者共有三位，皆是當天與小朱學長一同爬岩的夥伴，我以A君、B君、確保者做簡稱。

確保者的形容：小朱學長以Second的方式沿路收快扣，到達底端後，請確保者給繩，確保者給了約2~3米的繩子後等了約莫五分鐘，小朱學長請確保者收緊，確保者將繩子收緊，並感覺到繩子的tension，小朱說OK，下來，確保者準備給繩，但尚未給繩，即聽到小朱學長在喊"慢慢慢..."，確保者觀察到小朱的身體已經在向下移動，但尚未達到墜落的速度。同時學長當時的雙手已經不在岩壁上。接著就是墜落(並沒有聽到學長喊"墜落")，到地前先碰到確保員的手腳(使確保員跌倒在地)。

A君的形容(當時正在站岩壁邊的天花板下)：確定聽到學長喊"慢慢慢..."，但無法確定是否有喊"墜落"。接著聽到有東西撞擊岩壁的聲音，以及繩子落下時所發出的"咻咻咻"聲，之後便是看到小朱學長墜落俯臥(面朝下)在地上，腰處下方壓著部分的繩子，右腳小腿部至腳踝處纏著約莫一圈半的繩子。

B君的形容(當時正在確保員外整理物品)：聽到學長喊"慢慢慢..."時抬頭看到學長高度已經在下面anchor處(關於何處為下面anchor，請參考二齒關於本路線的形容http://guidebook.climber.idv.tw/?route_id=296)，接著疑似聽到學長喊"墜落"，之後就是跌落到地面。

2. TOP ROPE時架設的固定點是top anchor下方的bolt(天花板番出去第一個bolt), 但收繩的系統轉換點不一定是在那一點, 因為據同行者目擊, 小朱墜落時的位置在天花板下方.

[補充]
若參考二齒關於本路線的形容http://guidebook.climber.idv.tw/?route_id=296，TOP Roping的架設固定點即是"上面Top anchor"的前一顆bolt。

3. 弔帶弔環上之裝備有: 幾組快扣(約7.8組, 實際數目不確定), 其中一組上面連結一個有鎖鉤環. 正面的帶環上面有: 一條短快扣, 二頭勾環皆連結至帶環上, 一條約80公分(?)daisy chain綁在帶環上, 鉤環那一端未連結弔帶. 沒有其他裝備.

4. 繩子和小朱同時跌落, 繩子最後被壓在小朱身體下方.

[補充]
繩子先落亦或是人先落下，發生的時間太快，幾位當事人均無法確定，只能說當時繩子與人幾乎是"同時"落下，而有部分的繩子是被壓在小朱學長的腰部下方，學長身上"無明顯"的落繩。

5. 小朱身上"即可能"無任何繩結. (小朱墜落後, 因面朝下, 同行者從背後取下背後之快扣, 將弔帶割斷. 同行者無人解開任何繩結, 但是否有其他就難人員作此動作, 無法確定, 但據徵機率不大)

[補充]
小朱學長墜落後，呈俯臥姿，面朝下，同行者從背後取下背後之快扣，將弔帶的腰環與腿環割斷以減輕其束縛，同行者無人解開任何繩結，在救難人員移走小朱學長之後，同行者將剪斷的吊帶撿起，發現與繩子是完全脫離的，亦未殘留任何繩結。

6. 據其中一位同行者指出, 小朱喊"慢慢慢"以後, 似乎有往上攀爬二步, 但隨即喊"墜落".

[補充]
這邊確保者與B君(A君由於靠近岩壁，當時無法看到)的形容不太一致：確保者在小朱學長喊"慢慢慢..."時，看到的是小朱當時的手並沒有在岩壁上(所以應該不太可能有做上攀的可能?)，也沒有聽到喊"墜落"；而B君看到的是小朱的手似乎有抓著某種東西(岩點或繩子?B君無法確定)，似乎有聽到喊"墜落"，但無法確定學長當時是否嘗試做上攀或下攀的動作。

事發當時是晚上七點四十多分，天色全暗，海邊的浪聲與風聲都不會很大聲，唯一的Petzl LED頭燈在小朱學長身上，目擊者能憑藉的光源有三：
1.海上的作業船隻燈火
2.微弱的月光(當時是弦月)
3.小朱學長的頭燈燈光反射在岩壁上的光源

確保者與B君所站立的位置不同，觀察小朱的角度亦不同。

以上種種條件，會不會造成觀察上的不一致，我們目前無從得知。

7. 路線上之BOLT經嘉洲爬上去檢查, 皆無損壞痕跡.

[補充]
就外觀而言，路線上的bolt均是完整的，最後Top Anchor前的bolt(即小朱架繩時所爬到的高度)，其周圍岩壁有明顯被摩擦過的痕跡(疑似勾環摩擦岩壁所造成的磨痕，無法確定)，有檢查過路線週遭附近的岩階及地面，均無發現任何可能的捨棄sling或破裂的勾環、bolt。

8. 小朱墜地時仍有呼吸心跳, 但救援時間緩慢, 上船時已無脈搏.

[補充]
關於墜落之後的急救過程與經過，幾位當事人會在相關紀錄整理完畢之後另行公佈。

以上是目前記憶所及, 若有新的訊息, 會在讓大家知道, 喪失學長的慟實難撫平, 希望大家能一起找出事發真相, 並以寬容慈悲的心情來看待這件事. 小朱學長已移靈回台北, 應該是暫安放再第二殯儀館, 若大家有時間, 請先撥空去看看他, 請他一路好走.

[補充]
關於小朱學長目前暫時休息的地方，請參考轉自523的連結：http://www.523.org.tw/phpBB2/viewtopic.php?t=537

告別式時間若確定, 將另行公佈.

立青

2005-07-12, 18:05

嘉洲，十分謝謝。但以下描述很重要，煩請再確定：

「. . . 確保者準備給繩，但尚未給繩，即聽到小朱學長在喊"慢慢慢..."，確保者觀察到小朱的身體已經在向下移動，但尚未達到墜落的速度。同時學長當時的雙手已經不在岩壁上 . . .」

是不是就是說：敏中墜落前「向下移動」不是因為確保者給繩，而是不明原因？

2005-07-12, 18:42

引用:

作者: 大濟

嘉洲，十分謝謝。但以下描述很重要，煩請再確定：

「. . . 確保者準備給繩，但尚未給繩，即聽到小朱學長在喊"慢慢慢..."，確保者觀察到小朱的身體已經在向下移動，但尚未達到墜落的速度。同時學長當時的雙手已經不在岩壁上 . . .」

是不是就是說：敏中墜落前「向下移動」不是因為確保者給繩，而是不明原因？

立青的描述中提及, 小朱墜地後, 吊帶和主繩並無相連,
若在場的人慌亂中沒有記錯, 那就應該不是沒穿過anchor的失誤.

就描述來看 (主繩完好, 但與墜者分離)
我的猜測是有過鐵環 (不然是不大可能拆掉快扣),
但連接吊帶的繩結可能出現失誤鬆脫,

當系統轉換結束, 下降者收去快扣準備下降時,
繩結一開始受力即慢慢脫出,
小朱可能有察覺繩結失敗而嘗試用手去抓緊繩子減緩脫出速度,
小朱身體緩慢下降的過程有可能是這段手抓繩的過程,
因此其時小朱的手並不在岩壁上, 而正在試圖緊抓繩子.
(據在場者描述小朱墜落之前身體有一段緩慢下降, 但確保者尚未給繩)
(這段過程在場者描述似乎小朱的手是離開岩壁的)

小朱是不大可能打錯結, 或結沒打好,
若非當天狀況真的不好影響意識,
那失誤有可能來自繩皮老舊, 與繩心的鬆脫分離,
而剛好繩頭又留的不夠長, 而致繩結失敗.

或許還是要再去檢視一下出事主繩的狀況.
(我記得小朱常用的那條繩好像有點舊了)

當然, 也不排除其它的可能性.

聽聞意外真的非常難過,
好幾次一個人去政大都是讓小朱施捨繩子爬路線還幫忙確保,
也好幾次頂著星星頭燈一起爬到關燈,
話頭一開總也聊不完...

後來見人一直要人叫他中朱, 可是不知怎麼一直改不了口,
也不知他到底見不見怪, 仍然熱心的招呼.......以後再也聽不到了.

我這邊應該有不少小朱的照片, 這幾天也會整理出來,
那麼好的人上天國一定沒問題的, 祝他的心在上帝身邊能得到安息.

2005-07-12, 19:05

我曾經有這經驗. 但是我已經到地上, 結就開了, 結是慢慢的滑開, 如果單結沒打
特別是比較硬的繩子,
我猜測的..
不管原因是什麼都喚不回小朱了....
我還是不能相信這事實, 感覺他還在我們身邊.

2005-07-12, 19:08

引用:

作者: Aaronyu

我曾經有這經驗. 但是我已經到地上, 結就開了, 結是慢慢的滑開, 如果單結沒打
特別是比較硬的繩子,
我猜測的..
不管原因是什麼都喚不回小朱了....
我還是不能相信這事實, 感覺他還在我們身邊.

哪一種結
撐人結還是八字結

2005-07-12, 19:25

建議..攀岩前輩..

等.. 朱大哥喪事告一段落，

應到龍洞【還原現場】，逐一重建大夥的意見...

找出真正【墜落原因】，給後者晚輩一個見解...

2005-07-12, 20:12

我多年前在台大人工岩場攀岩,因為高度不高,所以打稱人結,繩結末端沒有打單結,結果top rope小小墬落居然繩結滑脫.還好離地只有一兩公尺.繩結滑脫原因可能是繩索9mm本身摩擦力(繩子對繩子)比較不足,加上有小墬落.加上稱人結的結構安全性不足.

稱人結會滑脫本來就不是新聞.但它還是我很喜歡的繩結,因為受力之後好拆,這也是危險所在. 後來規定學弟,在leading的時候一定要用雙八.我自己在TOP ROPE還是喜歡用稱人結,不過被嚇到一次以後,繩尾都打雙漁人結那種結(名稱忘記了)

希望真相盡快還原,前人用生命換來的教訓大家要好好珍惜......

我是吳一青,之前在台大登山社一年, 被二一後,考到陽明大學. 你要說我是台大的還是陽明的都可.

2005-07-13, 02:41

雖然以上諸意見都指向同一可能性，但我們不能忽略現在所有的判斷都來自所謂間接證據 ﹣﹣目擊者甲告訴不在現場的乙，然後丙（我們）基於乙的描述猜可能的原因。間接證據的判讀有可能造成誤判。

我們仍需甲的直接說法，我們也需把許多客觀物件拼湊起來，來印證或精化任何的說法。在這個階段，一下就把討論跳到「那種繩結容易滑脫」是不宜的。事實上任何繩結，只要打的不緊、不對，都可能滑脫。

總之，在這個階段，希望大家不要輕意下結論（也不要嘗試接觸任何媒體或接受採訪）。我們這樣作是為了敏中、他的家人、和臺灣攀岩界的下一代。任何不成熟的結論和判斷只會造成傷害。

嘉洲、立青：失去好友的傷慟我了解，不久前我視為兄長的好友才墜落逝世，迄今我仍未自傷慟中恢復。但除了傷慟，我們也需要理性和客觀的心懷來了解事情真像。我相信了解事情真像會幫助撫平這種傷慟。

我們仍需比較明確的以下訊息：

１）敏中墜落前的「向下移動」是確保者的感覺，還是看到他向下移動？「向下移動」倒底是因為確保者給繩，還是不明原因？

２）能否確定非確保者的「 . . . 似乎有往上攀爬二步」的說法？

３）主繩種類、新舊、軟硬？繩頭表皮有無損傷？損傷的新舊？

４）敏中習慣用的轉換過程，包括他慣用的繩結。

５）如有可能，希望有心人能再去仔細堪查現場，而且事後第一次堪查的岩友希望能一起去。看看這一次有無新的、不同的發現。

最後，我們仍需：

６）請現場的岩友描述敏中救援的過程：通知那些單位？他們的決定？時間的流程？救援過程中使用的器材？

７）醫院的報告，尤其手部有無抓傷或灼傷的部分。

2005-07-13, 10:37

7/11星期一下午，朋友告訴我朱大哥意外逝世的消息，讓我震驚萬分跟惋惜，
我隨即撥了電話到負責救援的單位跟當天出勤的學長通了電話瞭解一下當天救援的狀況，據說明救護人員到場時朱大哥意識模糊，大量出血，--（跟新聞所說的意識清楚不同），依照高處墜落的程序處理上長背板準備運送，但是因為地形落差極大運送困難（據救護人員表示到達現場是攀岩下來的！？）所以通知紅十字會東北角分隊派船艇支援由海路後送就醫，送基隆長庚急救。
我個人意見認為，如果朱大哥家屬想要就事故原因釐清，可請檢察官就本案進行調查（或可請資深專業攀岩前輩陪同檢視警方查扣之現場相關證據，--但證據有留下來嗎？），將本案進入正式司法調查程序處理，然雖然檢察官可就非病死或自然死之案件進行調查--司法相驗，然倘排除涉犯罪行為之後若無其他涉重大公共危險案件，則歸類為意外身故處理。不會再就到底是裝備或其他人為疏失（除非涉過失致死問題）作進一步調查。不然純就各方臆測，只是徒然增加當天一起攀岩人員的自責跟壓力，對於所謂的真相幫助有限，而且何種版本為真？有無公信力？
關於救援紀錄相信勤務中心及出勤單位都有紀錄可查，相關救援動作程序涉地形及患者傷況限制影響，相關救援人員應該會做出最適宜的處理，如果家屬對此也有抱疑，可向檢察官一併提出。
攀岩活動本有相當危險性，尤其各熱門戶外攀岩點都在偏遠地區，一旦發生事故救援本不易，尤其高落差地形夜間視線不清更增加救援難度，諸君可試推演事故若發生在熱海.大砲.又該如何救援應變？救援合理時間應是多少？又以朱大哥當時高處墜落大量出血的狀況應該送哪一級的醫院才是合理？當時91車上有什麼設備可用？SOP程序該如何處理？距事故地點多遠？都是考慮因素。
朱大哥走了，留給大家無限追憶∼現在事故原因待查，雖然大家是一片好意分析，但建議還是請家屬循正式調查程序處理，並決定是否將調查結果公佈。過多的臆測推論，只是讓生者不好受而已。∼以上純屬個人意見

2005-07-11, 14:27	#1
ed512 論壇管理員註冊日期: 2003-03 文章: 955 Images: 11	[意外討論]2005/7/10/ 龍洞墜落事件朱敏中先生追思專區索引我知道很多人很關心事件始末我先說一下目前已知情況之後會請相關夥伴補上正確訊息地區：龍洞後門路線：扭來扭去時間：晚上六點多夥伴：一位學妹,一位土耳其學生,一位政大爬岩朋友狀況：朱大哥運動攀登至anchor前一個bolt,沒有力氣再上去,遂先下來給其他人練習,最後朱大哥second收繩,發生墜落事件備註：7/11日檢查耳片全無問題相關討論請平心氣和....並加上屬名以示負責阿國此文章於 2006-03-13 23:57 被 kevin 編輯.

2005-07-11, 15:08	#2
ed512 論壇管理員註冊日期: 2003-03 文章: 955 Images: 11	補充繩子也沒斷器材均無受損阿國 __________________ ------------------------------------------------- what do you do in your life...? ............. i live ,i Climb....... .....

2005-07-12, 05:26	#4
kevin 論壇管理員註冊日期: 2001-11 文章: 1042 部落格文章: 1	問一些問題以下轉貼自"攀岩意外"--- chiwen 發表於: 2005-07-11 8:10 PM 文章主題: 問一些問題 -------------------------------------------------------------------------------- 1.事情發生前是否有解除確保? 2.最後一個固定點是top anchor 還是倒數第二個? 3.小朱墬落時繩端八字結還在身上嗎? 我知道之後一定會有詳細說明不過我很著急希望知情的人能幫幫忙謝謝及文 __________________ 台灣攀岩資料庫

2005-07-12, 10:10	#8
kevin 論壇管理員註冊日期: 2001-11 文章: 1042 部落格文章: 1	這裡有後門"扭來扭去"的路線資訊:http://guidebook.climber.idv.tw/?route_id=296 不過沒有照片, 不知道有沒有誰能放張照片上來? __________________ 台灣攀岩資料庫

2005-07-12, 10:43	#9
ycchen 接觸攀岩註冊日期: 2001-11 文章: 2	小朱墜落經過--立青因為大家都很關心小朱學長墜落的原因,在這裡先把我們知道的PO上來: 1. 墜落過程: 晚間七點多,天色已暗,小朱戴著頭燈準備上去收繩,沿路將快扣收掉,爬到頂端後,要確保者給繩, 約過五分鐘後, 請確保者收緊, 確保者將繩子收緊, 感覺到繩子的tention, 小朱說OK, 下來, 確保者(使用GRIGRI)準備給繩. 但尚未開始給繩, 即聽到小朱喊"慢慢慢", "墜落", 人即墜落. 2. TOP ROPE時架設的固定點是top anchor下方的bolt(天花板番出去第一個bolt), 但收繩的系統轉換點不一定是在那一點, 因為據同行者目擊, 小朱墜落時的位置在天花板下方. 3. 弔帶弔環上之裝備有: 幾組快扣(約7.8組, 實際數目不確定), 其中一組上面連結一個有鎖鉤環. 正面的帶環上面有: 一條短快扣, 二頭勾環皆連結至帶環上, 一條約80公分(?)daisy chain綁在帶環上, 鉤環那一端未連結弔帶. 沒有其他裝備. 4. 繩子和小朱同時跌落, 繩子最後被壓在小朱身體下方. 5. 小朱身上"即可能"無任何繩結. (小朱墜落後, 因面朝下, 同行者從背後取下背後之快扣, 將弔帶割斷. 同行者無人解開任何繩結, 但是否有其他就難人員作此動作, 無法確定, 但據徵機率不大) 6. 據其中一位同行者指出, 小朱喊"慢慢慢"以後, 似乎有往上攀爬二步, 但隨即喊"墜落". 7. 路線上之BOLT經嘉洲爬上去檢查, 皆無損壞痕跡. 8. 小朱墜地時仍有呼吸心跳, 但救援時間緩慢, 上船時已無脈搏. 以上是目前記憶所及, 若有新的訊息, 會在讓大家知道, 喪失學長的慟實難撫平, 希望大家能一起找出事發真相, 並以寬容慈悲的心情來看待這件事. 小朱學長已移靈回台北, 應該是暫安放再第二殯儀館, 若大家有時間, 請先撥空去看看他, 請他一路好走. 告別式時間若確定, 將另行公佈. 立青

2005-07-12, 00:10	#3
大濟攀言癌症患者註冊日期: 1999-11 住址: Madison 文章: 689	（和另一篇重覆，請見諒）我有一些問題，也極想知道答案：１）敏中墜地時，繩子在那？是否連在身上？２）敏中用何器具下降（或確保）？３）敏中手掌或手指其它處有無灼痕？如有，是那一手？４）最重要的，是在現場的敏中的朋友，他們有無對事發過程的任何描述？以及敏中墜地後，救援人員趕到現場前的任何描述？如有，請公佈。

2005-07-12, 06:10	#5
大濟攀言癌症患者註冊日期: 1999-11 住址: Madison 文章: 689	依據 523 網站留言板 http://www.523.org.tw/phpBB2/viewtopic.php?t=532 ：「陽聖、立青、嘉洲、阿昆學長，還有家屬們回到事故現場尋找蛛絲馬跡，根據嘉洲回報，他們爬上去沒有發現有bolt損壞鬆脫的情形 . . .」如果這是事實，我們極需在事故現場的岩友告訴事情發生的經過。不過，我期望別的岩友，尤期對該路線相當熟悉的高手們，能再去勘察現場的所有 bolt。

2005-07-12, 08:30	#7
大濟攀言癌症患者註冊日期: 1999-11 住址: Madison 文章: 689	不能怪記者們用辭不精準，他們不了解攀岩。但這篇報導除了攀岩術語，其指出的相互矛盾、混淆處和疑點甚多：例：１）報導暗示敏中是確保下放收裝備時（而非下降）墜落。又，２）報導也暗示救援錯過最重要的第一時間。如二者皆是，則這不幸事件發生的原因、可能擔負的責任就會整個的不同。務請當時在敏中現場的岩友儘快提供確實的事件始末經過，以釐清（或確認）諸般報導的偽實。

2005-07-12, 13:16	#10
ed512 論壇管理員註冊日期: 2003-03 文章: 955 Images: 11	我知道個人推測不好不過還是希望給幫忙他的的朋友參考 ------------以下為個人意見-------------- 經過和嘉洲討論我覺得可以排除確保者犯錯的可能原因是 1.繩子是裝置在grigri上,且已經要做給繩下降的動作了,所以確保裝置應無問題 2.繩子和攀登者一同墜落,代表出事原因應是在上方發生 3.攀登者身上並無繩結然後也排除器材失效原因是 1.7/12檢查所有耳片並無斷裂 2.並無器材或鉤環損傷或斷裂 3.岩壁上並未留下任何器材引述立青的第六點 6. 據其中一位同行者指出, 小朱喊"慢慢慢"以後, 似乎有往上攀爬二步, 但隨即喊"墜落". 推測當時的情況是 1.攀登者second收器材 2.到最後一個bolt時,鉤上daisy chain,欲做系統轉換 3.將繩子解下穿過耳片然後打繩結在身上<-----------這是最值得探討的地方 4.解開快扣鉤在loop上 5.對確保說take....感覺繩子略緊 6.解開daisy chain. 7.突然發現繩結不對或打的位置不對 8.喊''慢慢慢''........(應是緊張口吻) 9.努力想在往上爬,扣回快扣...... 10.喊"墜落".....同時繩子也墜落..... 探討 1.用何繩結 2.綁在哪裡 3.主繩有無斷裂痕跡 4.是否只穿過一個耳片下降 5.繩子先落地還是攀登者先落地 .................................................................... 真難過 :-( :-( :-( :-( __________________ ------------------------------------------------- what do you do in your life...? ............. i live ,i Climb....... .....

2005-07-12, 15:11	#11
大濟攀言癌症患者註冊日期: 1999-11 住址: Madison 文章: 689	謝謝立青。難為您了！您的資料很及時、也很重要，幫助排除不必要的臆測。以下是個人之判斷，其用意僅止於找出事發真相：「繩子和小朱同時跌落 . . .」由這點幾乎應排除 “GriGri 操作不當” 的可能性。若只是因 GriGri 操作不當造成墜落，繩子應仍懸在最後之轉換 bolt 上，不可能完全落下。墜落後，「小朱身上 "即（極）可能" 無任何繩結」如屬實，則此點排除了因 bolt、耳片、鋼環失敗的可能性。若因後者，人墜落後吊帶仍應連著主繩（或繩結）。此點也排除阿國之「繩子穿過耳片造成斷裂」之推測。除非繩子真的斷裂了（有報導如此，但可靠性存疑）。墜落前，敏中「請確保者收緊」而且「確保者將繩子收緊, 感覺到繩子的 tention（tension），小朱說OK, 下來」而且墜落後「帶環上面有一條短快扣, 二頭勾環皆連結至帶環上, 一條約80公分daisy chain 綁在帶環上, 鉤環那一端未連結弔帶. 沒有其他裝備」這一切都代表敏中墜落前應已完成轉換動作。又，「繩子和小朱同時跌落 . . .」可判斷敏中墜落之剎那主繩上已無繩結（或繩結鬆脫），不然主繩不可能同時滑落。依此種種簡單的判斷，不幸事件的原因有可能發生在「完成轉換」和「墜落」之間。關鍵的原因可能是為什麼「小朱喊"慢慢慢"」以及「小朱喊"慢慢慢"以後, 似乎有往上攀爬二步」。這裡我不妄加憶測。但由於關鍵點可能發生在轉換或轉換以後的過程，我倒是希望有熟悉敏中操作方法的岩友能提供這方面的資訊，請告訴我們敏中在教岩訓時是如何操作的，例：所用繩結（雙八環扣鉤環？或穿帶環不扣鉤環的雙八結？或稱人結？）、如何使用 daisy chain . . . 等等。另外救援時間的緩慢也應是誏敏中離開我們的主因。我不能理解的是：墜落現場離公路不遠，也有階梯，為什麼仍需「海巡隊」馳援？有無可能就這樣耽誤最重要的第一急救時間？

2005-07-12, 18:05	#13
大濟攀言癌症患者註冊日期: 1999-11 住址: Madison 文章: 689	嘉洲，十分謝謝。但以下描述很重要，煩請再確定：「. . . 確保者準備給繩，但尚未給繩，即聽到小朱學長在喊"慢慢慢..."，確保者觀察到小朱的身體已經在向下移動，但尚未達到墜落的速度。同時學長當時的雙手已經不在岩壁上 . . .」是不是就是說：敏中墜落前「向下移動」不是因為確保者給繩，而是不明原因？

2005-07-12, 19:05	#15
Aaronyu 輕度攀言者註冊日期: 1999-11 文章: 63	稱人結失敗?? 我曾經有這經驗. 但是我已經到地上, 結就開了, 結是慢慢的滑開, 如果單結沒打特別是比較硬的繩子, 我猜測的.. 不管原因是什麼都喚不回小朱了.... 我還是不能相信這事實, 感覺他還在我們身邊.

2005-07-12, 19:25	#17
不肖人士週末攀言者註冊日期: 2005-06 文章: 38	建議..攀岩前輩.. 等.. 朱大哥喪事告一段落，應到龍洞【還原現場】，逐一重建大夥的意見... 找出真正【墜落原因】，給後者晚輩一個見解...

2005-07-12, 20:12	#18
fosswu 攀言新手註冊日期: 2005-05 文章: 13 Images: 6	我多年前在台大人工岩場攀岩,因為高度不高,所以打稱人結,繩結末端沒有打單結,結果top rope小小墬落居然繩結滑脫.還好離地只有一兩公尺.繩結滑脫原因可能是繩索9mm本身摩擦力(繩子對繩子)比較不足,加上有小墬落.加上稱人結的結構安全性不足. 稱人結會滑脫本來就不是新聞.但它還是我很喜歡的繩結,因為受力之後好拆,這也是危險所在. 後來規定學弟,在leading的時候一定要用雙八.我自己在TOP ROPE還是喜歡用稱人結,不過被嚇到一次以後,繩尾都打雙漁人結那種結(名稱忘記了) 希望真相盡快還原,前人用生命換來的教訓大家要好好珍惜...... 我是吳一青,之前在台大登山社一年, 被二一後,考到陽明大學. 你要說我是台大的還是陽明的都可. __________________ 我喜歡爬山攀岩溯溪養魚種水草.......不過很久沒運動了 FACEBOOK

2005-07-13, 02:41	#19
大濟攀言癌症患者註冊日期: 1999-11 住址: Madison 文章: 689	雖然以上諸意見都指向同一可能性，但我們不能忽略現在所有的判斷都來自所謂間接證據 ﹣﹣目擊者甲告訴不在現場的乙，然後丙（我們）基於乙的描述猜可能的原因。間接證據的判讀有可能造成誤判。我們仍需甲的直接說法，我們也需把許多客觀物件拼湊起來，來印證或精化任何的說法。在這個階段，一下就把討論跳到「那種繩結容易滑脫」是不宜的。事實上任何繩結，只要打的不緊、不對，都可能滑脫。總之，在這個階段，希望大家不要輕意下結論（也不要嘗試接觸任何媒體或接受採訪）。我們這樣作是為了敏中、他的家人、和臺灣攀岩界的下一代。任何不成熟的結論和判斷只會造成傷害。嘉洲、立青：失去好友的傷慟我了解，不久前我視為兄長的好友才墜落逝世，迄今我仍未自傷慟中恢復。但除了傷慟，我們也需要理性和客觀的心懷來了解事情真像。我相信了解事情真像會幫助撫平這種傷慟。我們仍需比較明確的以下訊息：１）敏中墜落前的「向下移動」是確保者的感覺，還是看到他向下移動？「向下移動」倒底是因為確保者給繩，還是不明原因？２）能否確定非確保者的「 . . . 似乎有往上攀爬二步」的說法？３）主繩種類、新舊、軟硬？繩頭表皮有無損傷？損傷的新舊？４）敏中習慣用的轉換過程，包括他慣用的繩結。５）如有可能，希望有心人能再去仔細堪查現場，而且事後第一次堪查的岩友希望能一起去。看看這一次有無新的、不同的發現。最後，我們仍需：６）請現場的岩友描述敏中救援的過程：通知那些單位？他們的決定？時間的流程？救援過程中使用的器材？７）醫院的報告，尤其手部有無抓傷或灼傷的部分。

2005-07-13, 10:37	#20
慶忠接觸攀岩註冊日期: 1999-11 文章: 4	一個建議 7/11星期一下午，朋友告訴我朱大哥意外逝世的消息，讓我震驚萬分跟惋惜，我隨即撥了電話到負責救援的單位跟當天出勤的學長通了電話瞭解一下當天救援的狀況，據說明救護人員到場時朱大哥意識模糊，大量出血，--（跟新聞所說的意識清楚不同），依照高處墜落的程序處理上長背板準備運送，但是因為地形落差極大運送困難（據救護人員表示到達現場是攀岩下來的！？）所以通知紅十字會東北角分隊派船艇支援由海路後送就醫，送基隆長庚急救。我個人意見認為，如果朱大哥家屬想要就事故原因釐清，可請檢察官就本案進行調查（或可請資深專業攀岩前輩陪同檢視警方查扣之現場相關證據，--但證據有留下來嗎？），將本案進入正式司法調查程序處理，然雖然檢察官可就非病死或自然死之案件進行調查--司法相驗，然倘排除涉犯罪行為之後若無其他涉重大公共危險案件，則歸類為意外身故處理。不會再就到底是裝備或其他人為疏失（除非涉過失致死問題）作進一步調查。不然純就各方臆測，只是徒然增加當天一起攀岩人員的自責跟壓力，對於所謂的真相幫助有限，而且何種版本為真？有無公信力？關於救援紀錄相信勤務中心及出勤單位都有紀錄可查，相關救援動作程序涉地形及患者傷況限制影響，相關救援人員應該會做出最適宜的處理，如果家屬對此也有抱疑，可向檢察官一併提出。攀岩活動本有相當危險性，尤其各熱門戶外攀岩點都在偏遠地區，一旦發生事故救援本不易，尤其高落差地形夜間視線不清更增加救援難度，諸君可試推演事故若發生在熱海.大砲.又該如何救援應變？救援合理時間應是多少？又以朱大哥當時高處墜落大量出血的狀況應該送哪一級的醫院才是合理？當時91車上有什麼設備可用？SOP程序該如何處理？距事故地點多遠？都是考慮因素。朱大哥走了，留給大家無限追憶∼現在事故原因待查，雖然大家是一片好意分析，但建議還是請家屬循正式調查程序處理，並決定是否將調查結果公佈。過多的臆測推論，只是讓生者不好受而已。∼以上純屬個人意見