[分享][討論]同時確保之器材與應用

2008-07-01, 02:42

在國外
終於解開了這個疑惑很久的謎

--------------------------------------
以前就一直在想同時確保的問題
一個人可不可以同時確保兩個人上攀
這次到義大利傳統攀登
遇到了當地登山學校的教練
剛好帶著學員一起到此訓練
也看到了實際應用的例子

-----------------------(以下操作為實際案例，但不保證為安全無虞)--------------------------------------
情況：三人繩隊，Leader雙繩先鋒上固定點，然後同時確保兩位攀登者follow
器材：8mm雙繩，片狀雙孔確保器，保險鉤環
操作：將確保器材以保險鉤環連接固定點，將兩條主繩以類似豬鼻子方式穿入確保器中，然後再以保險鉤環扣住兩條繩子，請記住連接攀登者繩子必須在確保繩上方，墜落時才能有效制動。
類似器材：BD-ATC_guide，Petzl REVERSO，Petzl REVERSO³..........
器材官方操作圖說：KONG Belaying two second climbers
實際操作照片：

延伸討論：
1.安全性？
2.制動手可以離開？
3.8mm主繩用來上方確保？
4.裝置的實用行？
5.注意事項?

2008-07-01, 11:19

PETZL 有關 REVERSO 的操作說明

REVERSO 剛出品的時候, 操作手冊上是說在自鎖模式時, 可以手放開繩子確保兩位跟攀者;

但是過了一陣子, PETZL 網站公佈新的 REVERSO 緊急安全注意通報, 特別說明
當兩位跟攀的其中一人墜落使得 REVERSO 受力時, 另外一人如果再墜落有可能會使自鎖模式失效, 所以當跟攀有人墜落時被 REVERSO 拉住時, 手就建議不可以離開另一人的繩子.
PETZL 建議總之手是最好完全不離開繩子, 不管自鎖模式是否可能失效.

PETZL 的 REVERSO 操作說明應該是也適用在其他類似的確保產品.

2008-07-09, 11:30

這個器材好像大型的 belay plate。
個人認為

1. 操作這個系統前，須熟悉雙繩系統的確保。
2. 雙繩系統須要雙繩才可進行先鋒的確保，但可用單繩進行 top ropping 的確保，fall factor 考量。
3. 依這個系統看來，攀登者墜落時，攀登繩應會自動鎖住，就像一種用8字環做自我確保的原理是一樣的，故安全性應可被信賴。但當一位攀登者應墜落鎖住後，在確保另一位攀登者時要格外小心，因鉤環的移動可能會讓鎖住的情況失效。
4. 這個系統不要用 ATC 操作，可能會滑動。

目前在台灣很少人用雙繩系統攀岩，而雙繩系統的確保較單繩系統複雜，須要較常時間練習和熟悉。這個系統挺有意思的，何妨在安全的環境下練習練習。

謝佩

2008-07-15, 11:48

REVERSO有兩種尺寸
分別適用不同繩徑
使用主繩種類也不同

購買和使用之前要先瞭解清楚

2008-07-01, 02:42	#1
ed512 論壇管理員註冊日期: 2003-03 文章: 955 Images: 11	[分享][討論]同時確保之器材與應用在國外終於解開了這個疑惑很久的謎 -------------------------------------- 以前就一直在想同時確保的問題一個人可不可以同時確保兩個人上攀這次到義大利傳統攀登遇到了當地登山學校的教練剛好帶著學員一起到此訓練也看到了實際應用的例子 -----------------------(以下操作為實際案例，但不保證為安全無虞)-------------------------------------- 情況：三人繩隊，Leader雙繩先鋒上固定點，然後同時確保兩位攀登者follow 器材：8mm雙繩，片狀雙孔確保器，保險鉤環操作：將確保器材以保險鉤環連接固定點，將兩條主繩以類似豬鼻子方式穿入確保器中，然後再以保險鉤環扣住兩條繩子，請記住連接攀登者繩子必須在確保繩上方，墜落時才能有效制動。類似器材：BD-ATC_guide，Petzl REVERSO，Petzl REVERSO³.......... 器材官方操作圖說：KONG Belaying two second climbers 實際操作照片：延伸討論： 1.安全性？ 2.制動手可以離開？ 3.8mm主繩用來上方確保？ 4.裝置的實用行？ 5.注意事項? 上傳的縮圖 __________________ ------------------------------------------------- what do you do in your life...? ............. i live ,i Climb....... .....

2008-07-15, 11:48	#4
ed512 論壇管理員註冊日期: 2003-03 文章: 955 Images: 11	REVERSO有兩種尺寸分別適用不同繩徑使用主繩種類也不同購買和使用之前要先瞭解清楚 __________________ ------------------------------------------------- what do you do in your life...? ............. i live ,i Climb....... .....

2008-07-01, 11:19	#2
anmin 重度攀言者註冊日期: 2003-05 住址: 太陽數過來第三顆石頭文章: 190	PETZL 有關 REVERSO 的操作說明 REVERSO 剛出品的時候, 操作手冊上是說在自鎖模式時, 可以手放開繩子確保兩位跟攀者; 但是過了一陣子, PETZL 網站公佈新的 REVERSO 緊急安全注意通報, 特別說明當兩位跟攀的其中一人墜落使得 REVERSO 受力時, 另外一人如果再墜落有可能會使自鎖模式失效, 所以當跟攀有人墜落時被 REVERSO 拉住時, 手就建議不可以離開另一人的繩子. PETZL 建議總之手是最好完全不離開繩子, 不管自鎖模式是否可能失效. PETZL 的 REVERSO 操作說明應該是也適用在其他類似的確保產品.

2008-07-09, 11:30	#3
jonathan_sean 攀言新手註冊日期: 2008-05 文章: 17	這個器材好像大型的 belay plate。個人認為 1. 操作這個系統前，須熟悉雙繩系統的確保。 2. 雙繩系統須要雙繩才可進行先鋒的確保，但可用單繩進行 top ropping 的確保，fall factor 考量。 3. 依這個系統看來，攀登者墜落時，攀登繩應會自動鎖住，就像一種用8字環做自我確保的原理是一樣的，故安全性應可被信賴。但當一位攀登者應墜落鎖住後，在確保另一位攀登者時要格外小心，因鉤環的移動可能會讓鎖住的情況失效。 4. 這個系統不要用 ATC 操作，可能會滑動。目前在台灣很少人用雙繩系統攀岩，而雙繩系統的確保較單繩系統複雜，須要較常時間練習和熟悉。這個系統挺有意思的，何妨在安全的環境下練習練習。謝佩

主題工具
顯示可列印版本郵寄本頁給好友