青少年是否適宜抱石賽

2005-05-20, 08:42

因為擔心長潛在的運動傷害，UIAA不支持舉辦青少年抱石賽，十六、七歲的青少年是可以參加成人組賽程。

History:

Since the early 90's international climbing competitions have been held on a regular basis. Youth Competitions were a logical consequence with World Championships and the European Youth Cup (EYC) being held regularly. While adult competitions come in all disciplines such as technically difficulty climbing, speed climbing and bouldering, the youth competitions are only held on technically difficulty climbs. The ICC of UIAA approached MedCom UIAA to give a statement on the question of whether international youth bouldering competitions should be started.

Statement:

MedCom UIAA does not support the idea of international youth bouldering competitions as the potential for long term medical damage is too high.

Proof:

In technically difficult climbing competitions the main focus of the routes is on forearm strength-endurance, while bouldering demands maximum power moves. We already know that intensive climbing in youngsters leads to radiological changes, such as cortical hypertrophy, subchondral sclerosis etc. We found in our studies that all young athletes presenting with osteoarthrosis or epiphyseal fractures where focusing on maximum power training (e.g. Campus Board). Even if we do not have conclusive scientific proof that maximum power training such as campus Board� leads to osteoarthritic changes in the very young climbers, there seem to be adequate circumstantial evidence to suggest that this is the case.
These training methods cannot therefore be recommended in the age group below 18years. With international youth bouldering competitions the athletes would focus on training which has a very high impact on a still growing body and skeletal system. As juniors, 16 or older, can already take part in adult competitions we do not recommend introducing an international boulder competition, in a younger age group, to protect these kids from potential health damage.

Recommended Literature:

Omitted.

出處：
http://www.uiaa.ch/?c=167

2005-05-21, 00:56

感謝 IC 專業知識提供。我深為受傷所苦，所以特別感激這方面的專業知識。另，我把您刪除的參考文獻貼上來，希望 IC 兄不介意。臺灣青少年的運動攀登風氣也許正方興未艾，希望有心同好能找到它們並提供給臺灣的攀岩界：

１）Schlegel Ch., Schöffl V.: Statement Epiphyseal Fractures in Adolescent Climbers, MedCom UIAA in preparation

２）Hochholzer Th., Schöffl V., Bischof B. :Epiphysenfrakturen der Fingermittelgelenke bei Sportkletterern. Sport Orthop.Traumatol. 18, (2), 87 – 92, 2002

３）Schoeffl V, Hochholzer Th, Karrer A, Winter S, Imhoff A: Fingerschäden jugendlicher Leistungskletterer – Vergleichende Analyse der deutschen Jugendnationalmannschaft sowie einer gleichaltrigen Vergleichsgruppe von Freizeitkletterern. Deutsche Zeitschrift für Sportmedizin 54: 317-322, 2003

４）Schoeffl V, Hochholzer Th, Imhoff A: Radiographic Changes in the Hands and Fingers of Young, High Level Climbers. Am J Sport Med in print

５）Hochholzer Th, Schöffl V ：One move to many – How to understand the injuries and overuse syndromes of rock climbing, Lochner Verlag, Ebenhausen. 2003

其中，（５）是一本書。我用 Bookfinder 找不到，UM-Madison 的圖書館好像也沒有（還在努力找，找到會看一下並介紹給大家）。（４）是一篇期刊論文，出版時我會去圖書館拷貝下來（可惜無 Internet 連結），寄給有興趣的人。如臺灣有 “American Journal of Sports Medicine” 這本期刊，（４）的文章將會刊在上面，那就不用寄了。其它的好像是德文，小弟無法度。

另，以下是亂找找到的一篇文獻，作者和上述的文獻重疊，或許也有參考價值。是奧地利的德文醫療期刊，但摘要是英文。UW-Madison 的圖書館好像有，如有人需要，我可以去拷貝寄給您：

〔刊物名〕Wien Klin Wochenschr. 2000 Nov 24;112(22):965-72.

〔文章名〕Injury pattern and overuse stress syndrome in young sport climbers [Article in German]

〔作者〕Pfeifer C, Messner K, Scherer R, Hochholzer T.

〔出版刊物的單位〕Institut fur Statistik und Institut fur Sportwissenschaften, Universitat Innsbruck, Osterreich. [email protected]

〔英文摘要〕The rapidly growing interest in sports climbing in recent years among young climbers raises the question about the risk of injuries and overstrain syndromes in this group. This paper investigates injuries and overstrain syndromes of 99 adolescent climbers aged between 8 and 19 years. The authors interviewed climbers from Austria, Germany and Switzerland. Besides the type and pattern of injuries and overstrain syndromes, the level and duration of climbing, intensity of training and gender were recorded as potential risk factors. 47 climbers were asked about setting up fingers on small holds, which is considered a main reason for epiphyseal injuries of fingers in the literature. Injuries and overstrain syndromes, as well as their frequency and pattern are reported and classified. Descriptive data analysis and statistical models are used to assess the influence of risk factors. Among the potential risk factors only the climbing level has a significant influence on the risk of injuries and overstrain syndromes (p = 0.0427). Furthermore the risk of injuries and overstrain syndromes in the area of the fingers is significantly higher for climbers who reported setting up fingers on small holds (OR = 8.24, p = 0.0022). Finally we found a higher frequency of injuries and overstrain syndromes in lower extremities (43% of all injury and overstrain occurrences) and a lower frequency of injuries and overstrain syndromes in general (43% of all the climbers under investigation) compared to other studies. As a result special guidelines for training and competition are given. In order to increase the accuracy of the reports and to investigate long-term effects we recommend a study with clinical assessment and a longer period of observation.

上述的以下兩篇文章已向 UW-Madison 的圖書館申請 PDF 檔。如收到，會想辦法貼上來，讓大家作個參考：

１）Schoffl V. Hochholzer T. Imhoff A. “Radiographic changes in the hands and fingers of young, high-level climbers.” American Journal of Sports Medicine. 32(7):1688-94, 2004 Oct-Nov.

２）Pfeifer C. Messner K. Scherer R. Hochholzer T. “Injury pattern and overuse stress syndrome in young sport climbers.” [German] Wiener Klinische Wochenschrift. 112(22):965-72, 2000 Nov 24.

2005-05-21, 06:38

I am studying at a medical school, so I found the article (4).
see the pdf attachment. Hope that help!

2005-05-21, 10:12

感謝 CLK。

奇怪，從這篇 2004 的臨床報告看不出為什麼 UIAA 要作這個決定。

也許我唸的太快，或整個誤解其意，這篇文章只建議不要用 campus board 作訓練，沒說青少年的密集訓練有什麼不好。

依據它的分析結果，德國「青少年國家代表隊訓練營」的成員（一週平均練４次，每次平均三小時，afterwork 能力平均 5.13b（男）或 5.12d （男＋女）），和對照組的「業餘隊」（一週練平均 1.5 次，每次三小時，afterwork 能力平均 5.10+）的手指關節 X 光片分析，前者並沒有統計上顯著的「骨關節症」（非關節炎）現象。

當然，就樣本而言，種種分析的確也顯示「青少年國家代表隊訓練營」的成員是比「業餘隊」成員在手指關節上有比較多的「變型」，但作者強調這是一種「適應變化」，不是病症。

以下是我自己的胡思亂想，胡說八道，胡言亂語，唬爛唬爛，沒興趣的人可以就此打住：

１）作者的結論是基於所謂的「統計上顯著不顯著」標準。我唸社會科學（當然，唸的不太通），社會科學也常常強調「統計上顯著不顯著」。但有一句名言：「Lies, God dame lies and statistics」﹣﹣ 意即統計上的結論是基於想像的大數母群，而大數母群往往是不存在的，所以結論往往在說謊。我不知醫學界所用的統計工具和社會科學一不一樣。無論如何，我會比較看樣本本身的詮釋，而不去看所謂的「統計上顯著不顯著」。這篇報告就樣本而言，二組手指關節的差異是蠻大的。作者強調這是一種「適應變化」（並沒有提出有力的佐證），但卻也也強調是不是病症需要長期觀察。那，所謂的「適應變化」倒底是不是未來可能的病症源？

２）文中倒是很約略的講了一下「德國山協」和「慕尼黑科大」如何對「德國青少年國家代表隊訓練營」的合作研究，很有意思。我猜這些研究應該會對訓練營的訓練工具、時程、方法提出建議，而建議會不會就直接或間接的使訓練營的成員減少（或遞延）了受傷的可能性？惜文中並無討論，只把它的分析建構在較抽象的「訓練密集度」上。另，建議不用 campus board 不算什麼建議，大家早就知道了。

無論如何，這篇文章值得讀。看了這篇文章，我對「德國山協」和「慕尼黑科大」如何作運動攀登的研究很有興趣。X 的，或許我們可以「他山之石」一下！怎麼樣，中華山協諸公們能不能運用資源搞一些資料來參考參考？

2005-05-22, 00:35

昨晚寫的太快，今早看看，發現此篇臨床報導和 UIAA 的決策並無衝突。UIAA 不贊成的是「抱石賽」，這篇報導的對象則是「難度賽」的青少年選手。

當然，「難度賽」的青少年選手（很）有可能也是「抱石賽」的選手。此篇報導並沒有針對此點加以釐清。這也是我對此篇報導感到不足和不夠嚴謹的地方：蠻多的所謂「干擾變數」並沒有排除，包括前文所提「德國山協」和「慕尼黑科技大學」的合作研究計劃等等。

為此，特別找了一下「德國山協」的網站。找到一個 Deutscher Alpenverrein，簡稱 DAV，資料好像很多，但全是看不懂的英文字母加蝌蚪。搞不清楚倒底是不是「德國山協」。就乾脆去了一封信問問，等回音。

為什麼要找「德國山協」？原因很簡單：我很想知道老德怎麼搞，搞到岩齡平均五年（見報導）不到的 “小德” 能爬到 5.13/14 而且還不會受傷！我去的那封信倒沒提這個目的，沒立場提，不是官方代表，再怎麼交流也是無啥落用的。

15 男、4 女，岩齡平均五年、平均年齡 16、平均能力 5.13b（5.12d）這個事實值得深思。老德明顯的在搞系統戰：從11歲起（可能更早）就開始哉培運動攀登比賽選手，加上和專業研究機構合作，沒事還臨床搞一下來個醫學報導 . . . 。看看 DAV 的網站，人家的「partner」，就是咱們的「贊助場商」林林總總一大堆，連美國的 Five-Ten 都跑去贊助德國的國家隊了！為什麼？因為「五年＋16歲＋5.13/14」！因為人家搞系統戰！因為人家搞科學方法研究進步！

如果那一天，咱臺灣人突然發現日本、韓國也搞系統戰了，中國也搞系統戰了（可能已經搞了），連他Ｘ的馬來西亞、泰國、越南也搞系統戰了，而我們還在搞「廷哥」秀，CD Test，ABC教練，沒事還穿插一下「巴樂苦兒流浪記」連續劇，什麼怪力亂神都有，就是沒訓練系統，沒科學方法，沒 . . .，我看也不用寄望亞洲盃了，搞一個「臺灣（或 “福爾摩沙”）世界盃」比較實際，還得限「不許 “系統內”選手參賽」，這樣我們渴望已久的「世界名次」可能還比較有希望。光靠一些自動自發的選手冒著受傷、生涯規畫的危機是行不通的，掩耳盜鈴！

前一陣子流行一陣子的龍洞打 bolt 方法爭議中，不少人把國仇家恨、民族意識、國家尊嚴都搬出來了。沒錯，咱們活在「次等攀岩公民」的陰影下也他Ｘ的夠久了。但，光靠意識型態卻拿不出方法、系統，只是乾耗，耗盡了臺灣攀岩結的資源還是一樣，這樣搞下去還是回到次等攀岩公民＋國仇家恨＋民族意識 . . . 再＋一個百孔千創的龍洞而已！

中華山協廟堂諸公們、老高手們、小高手們、親愛的臺灣攀岩同胞們、親愛的「愛」臺灣攀岩界的同胞們，請大家想一想：他Ｘ的咱臺灣人要怎麼作？

2005-05-24, 01:08

的確,現在許多主流運動都已採用科學化訓練方法
為的就是提升那0.幾秒的成績.
想要搞系統戰、想要搞科學方法,
一定要牽扯到運動生理學、運動心理學、運動力學、運動營養學、運動生化學....等
這些都要靠大量的科學訓練器材和專業的技術人員
沒有錢就沒有科學訓練器材、儀器、和技術人員
我想經費是一個主要且現實的問題
再來就是政府不重視攀岩運動
可能要等到攀岩納入奧運的正式項目,政府才會開始重視吧,
這時早已落後別人好幾大截了.
我們這些台灣攀岩者都只能算是在從事攀岩這項"休閒活動"而已
根本談不上"訓練"
只選拔所謂的"國手",然而後續的動作呢??

台灣攀岩界加油!!! :14 :14 :14

2005-05-24, 02:39

BIGJOHN 就是張簡尚將嗎？難得這次您沒打學長的嘴巴。感謝啦！

不過，「肥滋滋學長」還是有不同的意見：

“想要搞系統戰、想要搞科學方法, 一定要牽扯到運動生理學、運動心理學、運動力學、運動營養學、運動生化學....等這些都要靠大量的科學訓練器材和專業的技術人員 . . ”

也許不用。您的想法，恕 5.7學長直言，有點偏向古典的「雞 vs 蛋」的問題，先要有雞（奧運）還是先要有蛋（經費、人才等）？有點那個 . . . 萬一有了雞，蛋還是不下怎麼辦？臺灣不能等，等到萬事皆背、只欠東風的時後，人家已經爬到 5.16 了。那時追，已經追不上了。

怎麼辦？愚見如下：

１）先派人到德、法等國看看倒底有沒有「系統戰」這一回事。如有，是什麼樣的系統組織、兩國有何不同、需用何種資源。

２）臺灣有無所需資源？把資料搜集一下，回來集思廣益一番。

３）有無可能搞一個「初步」的臺灣系統，只涵蓋基本的要件？

４）如無，有無可能派高手「留學」，把 know-how 帶回來？

簡言之，要學咱臺灣中小企業以小博大的精神：偷 know-how、省錢、reverse engineering、必要時政府協助一下、同行幫一下，最後來個與國外「技術合作」。就這樣，咱臺灣人已經搞了好幾個世界第一了。千萬個中小企業能，攀岩界為什麼不能？

搞 CBTest．ABC 教練、小比賽、爭蓋 10米不到的岩場對「推廣」可能有益（不過我懷疑到底有沒有用），對「提昇」則效果小的可憐（我認為甚至有 “反效果”）。「金字塔」理論，意即 “推廣後，提昇自然而來” 的理論在逆水行舟的世界體壇中，是標準的象牙塔，自慰可以，和事實是不符的。

有一個商業界常用的寓言：一群人，用最精確的定位糸統裝備，有最有效律的領導統御，每個人體力、鬥志一流，還是在森林裡迷了路。為什麼？因為他們用錯了地圖！我們是不是也用錯了地圖、定錯了戰略？

只要想法能變，現在開始，無論怎麼開始，我們還是「能」的！

2005-05-20, 08:42	#1
IC 中度攀言者註冊日期: 2003-10 文章: 97	青少年是否適宜抱石賽因為擔心長潛在的運動傷害，UIAA不支持舉辦青少年抱石賽，十六、七歲的青少年是可以參加成人組賽程。 History: Since the early 90's international climbing competitions have been held on a regular basis. Youth Competitions were a logical consequence with World Championships and the European Youth Cup (EYC) being held regularly. While adult competitions come in all disciplines such as technically difficulty climbing, speed climbing and bouldering, the youth competitions are only held on technically difficulty climbs. The ICC of UIAA approached MedCom UIAA to give a statement on the question of whether international youth bouldering competitions should be started. Statement: MedCom UIAA does not support the idea of international youth bouldering competitions as the potential for long term medical damage is too high. Proof: In technically difficult climbing competitions the main focus of the routes is on forearm strength-endurance, while bouldering demands maximum power moves. We already know that intensive climbing in youngsters leads to radiological changes, such as cortical hypertrophy, subchondral sclerosis etc. We found in our studies that all young athletes presenting with osteoarthrosis or epiphyseal fractures where focusing on maximum power training (e.g. Campus Board). Even if we do not have conclusive scientific proof that maximum power training such as campus Board� leads to osteoarthritic changes in the very young climbers, there seem to be adequate circumstantial evidence to suggest that this is the case. These training methods cannot therefore be recommended in the age group below 18years. With international youth bouldering competitions the athletes would focus on training which has a very high impact on a still growing body and skeletal system. As juniors, 16 or older, can already take part in adult competitions we do not recommend introducing an international boulder competition, in a younger age group, to protect these kids from potential health damage. Recommended Literature: Omitted. 出處： http://www.uiaa.ch/?c=167

2005-05-21, 00:56	#2
大濟攀言癌症患者註冊日期: 1999-11 住址: Madison 文章: 689	感謝 IC 專業知識提供。我深為受傷所苦，所以特別感激這方面的專業知識。另，我把您刪除的參考文獻貼上來，希望 IC 兄不介意。臺灣青少年的運動攀登風氣也許正方興未艾，希望有心同好能找到它們並提供給臺灣的攀岩界：１）Schlegel Ch., Schöffl V.: Statement Epiphyseal Fractures in Adolescent Climbers, MedCom UIAA in preparation ２）Hochholzer Th., Schöffl V., Bischof B. :Epiphysenfrakturen der Fingermittelgelenke bei Sportkletterern. Sport Orthop.Traumatol. 18, (2), 87 – 92, 2002 ３）Schoeffl V, Hochholzer Th, Karrer A, Winter S, Imhoff A: Fingerschäden jugendlicher Leistungskletterer – Vergleichende Analyse der deutschen Jugendnationalmannschaft sowie einer gleichaltrigen Vergleichsgruppe von Freizeitkletterern. Deutsche Zeitschrift für Sportmedizin 54: 317-322, 2003 ４）Schoeffl V, Hochholzer Th, Imhoff A: Radiographic Changes in the Hands and Fingers of Young, High Level Climbers. Am J Sport Med in print ５）Hochholzer Th, Schöffl V ：One move to many – How to understand the injuries and overuse syndromes of rock climbing, Lochner Verlag, Ebenhausen. 2003 其中，（５）是一本書。我用 Bookfinder 找不到，UM-Madison 的圖書館好像也沒有（還在努力找，找到會看一下並介紹給大家）。（４）是一篇期刊論文，出版時我會去圖書館拷貝下來（可惜無 Internet 連結），寄給有興趣的人。如臺灣有 “American Journal of Sports Medicine” 這本期刊，（４）的文章將會刊在上面，那就不用寄了。其它的好像是德文，小弟無法度。另，以下是亂找找到的一篇文獻，作者和上述的文獻重疊，或許也有參考價值。是奧地利的德文醫療期刊，但摘要是英文。UW-Madison 的圖書館好像有，如有人需要，我可以去拷貝寄給您：〔刊物名〕Wien Klin Wochenschr. 2000 Nov 24;112(22):965-72. 〔文章名〕Injury pattern and overuse stress syndrome in young sport climbers [Article in German] 〔作者〕Pfeifer C, Messner K, Scherer R, Hochholzer T. 〔出版刊物的單位〕Institut fur Statistik und Institut fur Sportwissenschaften, Universitat Innsbruck, Osterreich. [email protected] 〔英文摘要〕The rapidly growing interest in sports climbing in recent years among young climbers raises the question about the risk of injuries and overstrain syndromes in this group. This paper investigates injuries and overstrain syndromes of 99 adolescent climbers aged between 8 and 19 years. The authors interviewed climbers from Austria, Germany and Switzerland. Besides the type and pattern of injuries and overstrain syndromes, the level and duration of climbing, intensity of training and gender were recorded as potential risk factors. 47 climbers were asked about setting up fingers on small holds, which is considered a main reason for epiphyseal injuries of fingers in the literature. Injuries and overstrain syndromes, as well as their frequency and pattern are reported and classified. Descriptive data analysis and statistical models are used to assess the influence of risk factors. Among the potential risk factors only the climbing level has a significant influence on the risk of injuries and overstrain syndromes (p = 0.0427). Furthermore the risk of injuries and overstrain syndromes in the area of the fingers is significantly higher for climbers who reported setting up fingers on small holds (OR = 8.24, p = 0.0022). Finally we found a higher frequency of injuries and overstrain syndromes in lower extremities (43% of all injury and overstrain occurrences) and a lower frequency of injuries and overstrain syndromes in general (43% of all the climbers under investigation) compared to other studies. As a result special guidelines for training and competition are given. In order to increase the accuracy of the reports and to investigate long-term effects we recommend a study with clinical assessment and a longer period of observation. 上述的以下兩篇文章已向 UW-Madison 的圖書館申請 PDF 檔。如收到，會想辦法貼上來，讓大家作個參考：１）Schoffl V. Hochholzer T. Imhoff A. “Radiographic changes in the hands and fingers of young, high-level climbers.” American Journal of Sports Medicine. 32(7):1688-94, 2004 Oct-Nov. ２）Pfeifer C. Messner K. Scherer R. Hochholzer T. “Injury pattern and overuse stress syndrome in young sport climbers.” [German] Wiener Klinische Wochenschrift. 112(22):965-72, 2000 Nov 24.

2005-05-21, 10:12	#4
大濟攀言癌症患者註冊日期: 1999-11 住址: Madison 文章: 689	感謝 CLK。奇怪，從這篇 2004 的臨床報告看不出為什麼 UIAA 要作這個決定。也許我唸的太快，或整個誤解其意，這篇文章只建議不要用 campus board 作訓練，沒說青少年的密集訓練有什麼不好。依據它的分析結果，德國「青少年國家代表隊訓練營」的成員（一週平均練４次，每次平均三小時，afterwork 能力平均 5.13b（男）或 5.12d （男＋女）），和對照組的「業餘隊」（一週練平均 1.5 次，每次三小時，afterwork 能力平均 5.10+）的手指關節 X 光片分析，前者並沒有統計上顯著的「骨關節症」（非關節炎）現象。當然，就樣本而言，種種分析的確也顯示「青少年國家代表隊訓練營」的成員是比「業餘隊」成員在手指關節上有比較多的「變型」，但作者強調這是一種「適應變化」，不是病症。以下是我自己的胡思亂想，胡說八道，胡言亂語，唬爛唬爛，沒興趣的人可以就此打住：１）作者的結論是基於所謂的「統計上顯著不顯著」標準。我唸社會科學（當然，唸的不太通），社會科學也常常強調「統計上顯著不顯著」。但有一句名言：「Lies, God dame lies and statistics」﹣﹣ 意即統計上的結論是基於想像的大數母群，而大數母群往往是不存在的，所以結論往往在說謊。我不知醫學界所用的統計工具和社會科學一不一樣。無論如何，我會比較看樣本本身的詮釋，而不去看所謂的「統計上顯著不顯著」。這篇報告就樣本而言，二組手指關節的差異是蠻大的。作者強調這是一種「適應變化」（並沒有提出有力的佐證），但卻也也強調是不是病症需要長期觀察。那，所謂的「適應變化」倒底是不是未來可能的病症源？２）文中倒是很約略的講了一下「德國山協」和「慕尼黑科大」如何對「德國青少年國家代表隊訓練營」的合作研究，很有意思。我猜這些研究應該會對訓練營的訓練工具、時程、方法提出建議，而建議會不會就直接或間接的使訓練營的成員減少（或遞延）了受傷的可能性？惜文中並無討論，只把它的分析建構在較抽象的「訓練密集度」上。另，建議不用 campus board 不算什麼建議，大家早就知道了。無論如何，這篇文章值得讀。看了這篇文章，我對「德國山協」和「慕尼黑科大」如何作運動攀登的研究很有興趣。X 的，或許我們可以「他山之石」一下！怎麼樣，中華山協諸公們能不能運用資源搞一些資料來參考參考？

2005-05-22, 00:35	#5
大濟攀言癌症患者註冊日期: 1999-11 住址: Madison 文章: 689	昨晚寫的太快，今早看看，發現此篇臨床報導和 UIAA 的決策並無衝突。UIAA 不贊成的是「抱石賽」，這篇報導的對象則是「難度賽」的青少年選手。當然，「難度賽」的青少年選手（很）有可能也是「抱石賽」的選手。此篇報導並沒有針對此點加以釐清。這也是我對此篇報導感到不足和不夠嚴謹的地方：蠻多的所謂「干擾變數」並沒有排除，包括前文所提「德國山協」和「慕尼黑科技大學」的合作研究計劃等等。為此，特別找了一下「德國山協」的網站。找到一個 Deutscher Alpenverrein，簡稱 DAV，資料好像很多，但全是看不懂的英文字母加蝌蚪。搞不清楚倒底是不是「德國山協」。就乾脆去了一封信問問，等回音。為什麼要找「德國山協」？原因很簡單：我很想知道老德怎麼搞，搞到岩齡平均五年（見報導）不到的 “小德” 能爬到 5.13/14 而且還不會受傷！我去的那封信倒沒提這個目的，沒立場提，不是官方代表，再怎麼交流也是無啥落用的。 15 男、4 女，岩齡平均五年、平均年齡 16、平均能力 5.13b（5.12d）這個事實值得深思。老德明顯的在搞系統戰：從11歲起（可能更早）就開始哉培運動攀登比賽選手，加上和專業研究機構合作，沒事還臨床搞一下來個醫學報導 . . . 。看看 DAV 的網站，人家的「partner」，就是咱們的「贊助場商」林林總總一大堆，連美國的 Five-Ten 都跑去贊助德國的國家隊了！為什麼？因為「五年＋16歲＋5.13/14」！因為人家搞系統戰！因為人家搞科學方法研究進步！如果那一天，咱臺灣人突然發現日本、韓國也搞系統戰了，中國也搞系統戰了（可能已經搞了），連他Ｘ的馬來西亞、泰國、越南也搞系統戰了，而我們還在搞「廷哥」秀，CD Test，ABC教練，沒事還穿插一下「巴樂苦兒流浪記」連續劇，什麼怪力亂神都有，就是沒訓練系統，沒科學方法，沒 . . .，我看也不用寄望亞洲盃了，搞一個「臺灣（或 “福爾摩沙”）世界盃」比較實際，還得限「不許 “系統內”選手參賽」，這樣我們渴望已久的「世界名次」可能還比較有希望。光靠一些自動自發的選手冒著受傷、生涯規畫的危機是行不通的，掩耳盜鈴！前一陣子流行一陣子的龍洞打 bolt 方法爭議中，不少人把國仇家恨、民族意識、國家尊嚴都搬出來了。沒錯，咱們活在「次等攀岩公民」的陰影下也他Ｘ的夠久了。但，光靠意識型態卻拿不出方法、系統，只是乾耗，耗盡了臺灣攀岩結的資源還是一樣，這樣搞下去還是回到次等攀岩公民＋國仇家恨＋民族意識 . . . 再＋一個百孔千創的龍洞而已！中華山協廟堂諸公們、老高手們、小高手們、親愛的臺灣攀岩同胞們、親愛的「愛」臺灣攀岩界的同胞們，請大家想一想：他Ｘ的咱臺灣人要怎麼作？

2005-05-24, 01:08	#6
BIGJOHN 中度攀言者註冊日期: 2003-11 文章: 93	的確,現在許多主流運動都已採用科學化訓練方法為的就是提升那0.幾秒的成績. 想要搞系統戰、想要搞科學方法, 一定要牽扯到運動生理學、運動心理學、運動力學、運動營養學、運動生化學....等這些都要靠大量的科學訓練器材和專業的技術人員沒有錢就沒有科學訓練器材、儀器、和技術人員我想經費是一個主要且現實的問題再來就是政府不重視攀岩運動可能要等到攀岩納入奧運的正式項目,政府才會開始重視吧, 這時早已落後別人好幾大截了. 我們這些台灣攀岩者都只能算是在從事攀岩這項"休閒活動"而已根本談不上"訓練" 只選拔所謂的"國手",然而後續的動作呢?? 台灣攀岩界加油!!! :14 :14 :14

2005-05-24, 02:39	#7
大濟攀言癌症患者註冊日期: 1999-11 住址: Madison 文章: 689	BIGJOHN 就是張簡尚將嗎？難得這次您沒打學長的嘴巴。感謝啦！不過，「肥滋滋學長」還是有不同的意見： “想要搞系統戰、想要搞科學方法, 一定要牽扯到運動生理學、運動心理學、運動力學、運動營養學、運動生化學....等這些都要靠大量的科學訓練器材和專業的技術人員 . . ” 也許不用。您的想法，恕 5.7學長直言，有點偏向古典的「雞 vs 蛋」的問題，先要有雞（奧運）還是先要有蛋（經費、人才等）？有點那個 . . . 萬一有了雞，蛋還是不下怎麼辦？臺灣不能等，等到萬事皆背、只欠東風的時後，人家已經爬到 5.16 了。那時追，已經追不上了。怎麼辦？愚見如下：１）先派人到德、法等國看看倒底有沒有「系統戰」這一回事。如有，是什麼樣的系統組織、兩國有何不同、需用何種資源。２）臺灣有無所需資源？把資料搜集一下，回來集思廣益一番。３）有無可能搞一個「初步」的臺灣系統，只涵蓋基本的要件？４）如無，有無可能派高手「留學」，把 know-how 帶回來？簡言之，要學咱臺灣中小企業以小博大的精神：偷 know-how、省錢、reverse engineering、必要時政府協助一下、同行幫一下，最後來個與國外「技術合作」。就這樣，咱臺灣人已經搞了好幾個世界第一了。千萬個中小企業能，攀岩界為什麼不能？搞 CBTest．ABC 教練、小比賽、爭蓋 10米不到的岩場對「推廣」可能有益（不過我懷疑到底有沒有用），對「提昇」則效果小的可憐（我認為甚至有 “反效果”）。「金字塔」理論，意即 “推廣後，提昇自然而來” 的理論在逆水行舟的世界體壇中，是標準的象牙塔，自慰可以，和事實是不符的。有一個商業界常用的寓言：一群人，用最精確的定位糸統裝備，有最有效律的領導統御，每個人體力、鬥志一流，還是在森林裡迷了路。為什麼？因為他們用錯了地圖！我們是不是也用錯了地圖、定錯了戰略？只要想法能變，現在開始，無論怎麼開始，我們還是「能」的！

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