攀岩口號到底該應如何用？

2005-06-14, 12:42

一直沒有注意資料庫中原來有一個「傳統攀登技術區」,進去一看竟然沒有任何文章,感覺十分可惜.
在台灣有興趣爬傳統的人其實不在少數,發表此區的第一遍文章,希望能拋磚引玉,得到各位的迴響,提出更多寶貴的經驗與知識.
我喜歡爬統傳,其實只有一個很簡單的原因——”可以自由選擇我所要的”.
我也常爬已有bolt的路線,爬起很過癮,但不能完全滿足我的需要.
當年龍洞沒有路線圖,大部份的路都沒有人爬過(就是有人爬過的也都沒有確實的記錄)對我而言真是一個天堂.
因為你可以任意選擇路線去爬,而不知道這條路到底多難,或有沒有爬得上去的可能.那種攀登中的不確定的感覺,正是鍛練心智力量的最佳過程.
慢慢地可以傳統的路線爬得差不多了,不打bolt就沒有新路線可以爬了,只好在某些路線的某些特定位置打上少數的bolt.
我並不完全反對打bolt,當年大濟在打路線的時候,我也打過幾個.
我比較不能接受的是,在很容易用岩楔架支點的路線上打,在可以架上方確保繩的短路線上打.(二齒與登榮在第一洞打的路線,大部份都不屬於以上兩種,其他的我還沒看過,所以不知道)
而我最不能認同的是：把一些美好的路線打上bolt,說是為了能使更多人可以爬.
如果是你想爬而打bolt,我雖然不喜歡,但勉強可以接受,因為你在追求自我的實現.
如果有人說是為了更多人可以爬,我就不能接受了.不解的是,我們有什麼權力去決定別人的方向,別人的需求.
現實是：龍洞沒有bolt的年代爬的人不少,有了bolt之後還是不少(並沒有增加太多),但有了很多人工岩場的今天,龍洞又回到剛開發時的人煙希少.我想龍洞很少人爬的原因,應該是缺少冷氣,而不是缺少釘子.

講了一大堆癈話,回到主題來.
Belay on >On belay >Climbing >Climb是傳統攀登時代所發展出來的.
先鋒(Leader)起攀時,確保者就在身邊,怎麼講都可以明白,不需要喊口號.
但Leader在離地幾十公尺上方確保繼攀者(Second)上來的時候,溝通不容易,所以必需以明確的口令,來確定其安全性(後來也發展出拉繩的方式來溝通).
現今人工岩場最多不超過十來公尺,而且確保者幾乎都在地面,只要一個眼神便可確定攀登與確保同時開始,口號可以說是多餘的.

2005-06-15, 21:37

也有人是這樣：

On Belay？＞ Belay On！＞ Climbing？＞ Climb on！

我比較喜歡加一個 “ On” 在 “ Climb” 的後面，比較明確、肯定。

2005-06-15, 22:10

補充：

整句可以想像是這樣的：

“Am I on belay？”
“Yes，your belay is on！”
“I am to be climbing！”
“Yes，climb on！”

所以：

“我有被確保了嗎？” ﹣﹣ 我們以前是用 “準備攀登！” 代替這一句。
“確保完成！”
“開始攀登！”
“加油！” ﹣﹣ 我們以前是用 “攀登！” 或鬍子團隊的 “請攀登！” 代替。

2005-06-22, 14:40

引用:

作者: milk

現今人工岩場最多不超過十來公尺,而且確保者幾乎都在地面,只要一個眼神便可確定攀登與確保同時開始,口號可以說是多餘的.

個人覺得不管是在哪裡爬岩
口號絕不是多餘的
因為口號除了告知彼此外
還有互相檢查繩結與鉤環的功用

很多繩伴可能因為默契好
一個眼神就可以知道彼此的繩結和確保是否完成
一個動作就知道是否要墜落
但問題是
更多的差錯出在繩結與鉤環的沒有檢查
導致危險的產生
或是確保者分心或聊天
根本沒注意到攀登者起攀否與是否墜落

口號....還是要的...養成習慣...對攀登者和確保者都好

:-D :-D

2005-06-23, 08:11

引用:

作者: ed512

因為口號除了告知彼此外,還有互相檢查繩結與鉤環的功用

或是確保者分心或聊天,根本沒注意到攀登者起攀否與是否墜落

阿國的看法我認同
如果口號的功能是用來提醒要互相檢查的,那我絕對贊成.因為每次上攀前都互相檢查的人,實在不多.
另起攀前,看著你馬上要起攀,仍然會分心的人,嚴格要求口號的交換,當然也是必須的.

2005-06-24, 06:21

上方確保時,攀岩口號的主要目的,應該是提醒確保者的注意,所以只要一次交換(on belay>belay on)就可以了.當然也有交換口號後,仍然分神的極少數情況發生,所以當攀登者起攀後,發現繩子沒有往上收時,仍可以再一次地提醒確保者.
若目的是互相檢查,那可否考慮改為「互相檢查 > 檢查完成」如果此時攀登者沒有立刻起攀,需停下來做事(如穿岩鞋,綁粉袋之類的),完成後當然要再確認一次「開始攀登 > 攀登」

謝謝阿國給我的靈感,如果沒有反對的意見,我想以後我個人會以「互相檢查 > 檢查完成」……「開始攀登 > 攀登」作為我個人的岩訓標準教材.如果有不同的意見,請不吝指正,

如果是天然岩場的繩隊攀登,當先鋒爬完第一個繩距後,到架設好確保站,可能需要一段時間.所以地面上的繼攀者,可能要等到先鋒通知確保完成(belay on)後,才開始穿上那緊緊的岩鞋.因為中間又出現了一段間隔,所以必須再交換一次口號(climbing>climb).同樣,在起攀後,仍需視繩子是否有不斷地往上收,不時再提醒上方的確保者.

2006-08-31, 16:37

如果Leader看不到Second, 而Second也聽不到Leader時呢???
靠默契囉??? (當然不會是靠運氣)

我覺得爬傳統, 繩伴或是繩隊彼此間對於不管是技術上的熟稔程度也好, 亦或是對於要攀爬的地形的了解也好, 以及危機處理的經驗也好, 都會是"到底要不要爬","能不能爬"之相當重要的考量因素之一吧!

哈~來這兒增加些人氣~

2006-08-31, 18:12

[quote=pumpkin_man]如果Leader看不到Second, 而Second也聽不到Leader時呢???
靠默契囉??? (當然不會是靠運氣)

以我的經驗在爬多繩距路線的時候除非確保員和攀爬者可以互相看的到對方否則不管在怎麼用力大聲喊對方都聽不到因此我習慣告訴我的繩伴當我開始拼命的收繩一段時間你就可以解除確保而當我再也抽不動我就會開始確保在相隔幾十米的地方喊口令經常造成誤會不如不喊當然這必須有默契相當好的繩伴才能達成無聲勝有聲的境界如果對繩伴不熟又要去爬大岩壁建議還是帶個無線電最保險

2006-08-31, 20:48

引用:

以我的經驗在爬多繩距路線的時候除非確保員和攀爬者可以互相看的到對方否則不管在怎麼用力大聲喊對方都聽不到因此我習慣告訴我的繩伴當我開始拼命的收繩一段時間你就可以解除確保而當我再也抽不動我就會開始確保在相隔幾十米的地方喊口令經常造成誤會不如不喊當然這必須有默契相當好的繩伴才能達成無聲勝有聲的境界如果對繩伴不熟又要去爬大岩壁建議還是帶個無線電最保險

這個嘛, 不好意思, 我有點兒糊塗了

拼命收繩一段時間, 就可以解除確保, 當再也抽不動, 就開始確保...

可以麻煩您再幫我解說一下嗎?

至於喊不喊這點我完全贊同您的作法, 戴無線電的確是最保險的作法

而如果對繩伴不熟, 又要一起去爬大岩壁, 這, 呃, 我不敢耶~

2006-08-31, 23:38

因為我忙著去爬岩所以沒有解釋清楚最簡單的想法是當你有guide book說明這段pitch只有20m 而你的60m繩已經被抽過了繩中而且一直被往上拉理所當然你的繩伴已經到達了Belay Station 因此可以解除確保而當先鋒的人已經抽到了繩尾(繩尾應該是用八字結綁在後攀者身上)想必這時候後攀者已經準備穿鞋要爬了所以應該要開始確保並把繩子收緊當然岩壁上的情況千千萬萬種你可以想想這種溝通方式會遇到什麼問題再提出來討論

2006-08-31, 23:46

嗯, 完全清楚您的作法了~
感謝~ :)

2006-08-31, 23:53

說到口號, 剛剛突然想到之前看過有關先鋒者若不慎受傷, 確保者如何上攀將先鋒者垂降至地面的作法, 我的問題是, 如果喊不到人, 又沒帶無線電, 假使遇到這樣的狀況, 當您發現先鋒者可能受傷了, 您如何處理呢?

2007-05-22, 19:36

在繁忙的线路上最好和固定搭档确认你们自己独特的口号...要容易分辨而且简单的,还有就是绳索信号....因为如果人多大家都用差不多口号.....很可能听错....想想别的LEADER喊的OFF BELAY...你就把你的LEADER给BELAY OFF了...这是多么可怕的事情啊.....

2009-12-18, 00:46

請問市面上是否有無線對講耳機，這樣一來不就可以解決leader跟second互相聽不到的問題嗎？

2005-06-14, 12:42	#1
milk 版主註冊日期: 2003-05 文章: 190	攀岩口號到底該應如何用？一直沒有注意資料庫中原來有一個「傳統攀登技術區」,進去一看竟然沒有任何文章,感覺十分可惜. 在台灣有興趣爬傳統的人其實不在少數,發表此區的第一遍文章,希望能拋磚引玉,得到各位的迴響,提出更多寶貴的經驗與知識. 我喜歡爬統傳,其實只有一個很簡單的原因——”可以自由選擇我所要的”. 我也常爬已有bolt的路線,爬起很過癮,但不能完全滿足我的需要. 當年龍洞沒有路線圖,大部份的路都沒有人爬過(就是有人爬過的也都沒有確實的記錄)對我而言真是一個天堂. 因為你可以任意選擇路線去爬,而不知道這條路到底多難,或有沒有爬得上去的可能.那種攀登中的不確定的感覺,正是鍛練心智力量的最佳過程. 慢慢地可以傳統的路線爬得差不多了,不打bolt就沒有新路線可以爬了,只好在某些路線的某些特定位置打上少數的bolt. 我並不完全反對打bolt,當年大濟在打路線的時候,我也打過幾個. 我比較不能接受的是,在很容易用岩楔架支點的路線上打,在可以架上方確保繩的短路線上打.(二齒與登榮在第一洞打的路線,大部份都不屬於以上兩種,其他的我還沒看過,所以不知道) 而我最不能認同的是：把一些美好的路線打上bolt,說是為了能使更多人可以爬. 如果是你想爬而打bolt,我雖然不喜歡,但勉強可以接受,因為你在追求自我的實現. 如果有人說是為了更多人可以爬,我就不能接受了.不解的是,我們有什麼權力去決定別人的方向,別人的需求. 現實是：龍洞沒有bolt的年代爬的人不少,有了bolt之後還是不少(並沒有增加太多),但有了很多人工岩場的今天,龍洞又回到剛開發時的人煙希少.我想龍洞很少人爬的原因,應該是缺少冷氣,而不是缺少釘子. 講了一大堆癈話,回到主題來. Belay on >On belay >Climbing >Climb是傳統攀登時代所發展出來的. 先鋒(Leader)起攀時,確保者就在身邊,怎麼講都可以明白,不需要喊口號. 但Leader在離地幾十公尺上方確保繼攀者(Second)上來的時候,溝通不容易,所以必需以明確的口令,來確定其安全性(後來也發展出拉繩的方式來溝通). 現今人工岩場最多不超過十來公尺,而且確保者幾乎都在地面,只要一個眼神便可確定攀登與確保同時開始,口號可以說是多餘的.

2005-06-24, 06:21	#6
milk 版主註冊日期: 2003-05 文章: 190	Re: 攀岩口號到底該應如何用？上方確保時,攀岩口號的主要目的,應該是提醒確保者的注意,所以只要一次交換(on belay>belay on)就可以了.當然也有交換口號後,仍然分神的極少數情況發生,所以當攀登者起攀後,發現繩子沒有往上收時,仍可以再一次地提醒確保者. 若目的是互相檢查,那可否考慮改為「互相檢查 > 檢查完成」如果此時攀登者沒有立刻起攀,需停下來做事(如穿岩鞋,綁粉袋之類的),完成後當然要再確認一次「開始攀登 > 攀登」謝謝阿國給我的靈感,如果沒有反對的意見,我想以後我個人會以「互相檢查 > 檢查完成」……「開始攀登 > 攀登」作為我個人的岩訓標準教材.如果有不同的意見,請不吝指正, 如果是天然岩場的繩隊攀登,當先鋒爬完第一個繩距後,到架設好確保站,可能需要一段時間.所以地面上的繼攀者,可能要等到先鋒通知確保完成(belay on)後,才開始穿上那緊緊的岩鞋.因為中間又出現了一段間隔,所以必須再交換一次口號(climbing>climb).同樣,在起攀後,仍需視繩子是否有不斷地往上收,不時再提醒上方的確保者.

2006-08-31, 16:37	#7
pumpkin_man 重度攀言者註冊日期: 2002-08 文章: 187	如果Leader看不到Second, 而Second也聽不到Leader時呢??? 靠默契囉??? (當然不會是靠運氣) 我覺得爬傳統, 繩伴或是繩隊彼此間對於不管是技術上的熟稔程度也好, 亦或是對於要攀爬的地形的了解也好, 以及危機處理的經驗也好, 都會是"到底要不要爬","能不能爬"之相當重要的考量因素之一吧! 哈~來這兒增加些人氣~ __________________ Deeds Are Fruits, Words Are But Leaves.

2006-08-31, 18:12	#8
suli 中度攀言者註冊日期: 2003-06 文章: 112	[quote=pumpkin_man]如果Leader看不到Second, 而Second也聽不到Leader時呢??? 靠默契囉??? (當然不會是靠運氣) 以我的經驗在爬多繩距路線的時候除非確保員和攀爬者可以互相看的到對方否則不管在怎麼用力大聲喊對方都聽不到因此我習慣告訴我的繩伴當我開始拼命的收繩一段時間你就可以解除確保而當我再也抽不動我就會開始確保在相隔幾十米的地方喊口令經常造成誤會不如不喊當然這必須有默契相當好的繩伴才能達成無聲勝有聲的境界如果對繩伴不熟又要去爬大岩壁建議還是帶個無線電最保險 __________________ 我是悲傷的小牡蠣

2006-08-31, 23:38	#10
suli 中度攀言者註冊日期: 2003-06 文章: 112	因為我忙著去爬岩所以沒有解釋清楚最簡單的想法是當你有guide book說明這段pitch只有20m 而你的60m繩已經被抽過了繩中而且一直被往上拉理所當然你的繩伴已經到達了Belay Station 因此可以解除確保而當先鋒的人已經抽到了繩尾(繩尾應該是用八字結綁在後攀者身上)想必這時候後攀者已經準備穿鞋要爬了所以應該要開始確保並把繩子收緊當然岩壁上的情況千千萬萬種你可以想想這種溝通方式會遇到什麼問題再提出來討論 __________________ 我是悲傷的小牡蠣

2005-06-15, 21:37	#2
Anonymous 輕度攀岩者註冊日期: 1970-01 文章: 86	也有人是這樣： On Belay？＞ Belay On！＞ Climbing？＞ Climb on！我比較喜歡加一個 “ On” 在 “ Climb” 的後面，比較明確、肯定。

2005-06-15, 22:10	#3
Anonymous 輕度攀岩者註冊日期: 1970-01 文章: 86	補充：整句可以想像是這樣的： “Am I on belay？” “Yes，your belay is on！” “I am to be climbing！” “Yes，climb on！” 所以： “我有被確保了嗎？” ﹣﹣ 我們以前是用 “準備攀登！” 代替這一句。 “確保完成！” “開始攀登！” “加油！” ﹣﹣ 我們以前是用 “攀登！” 或鬍子團隊的 “請攀登！” 代替。

2006-08-31, 23:46	#11
pumpkin_man 重度攀言者註冊日期: 2002-08 文章: 187	嗯, 完全清楚您的作法了~ 感謝~ :) __________________ Deeds Are Fruits, Words Are But Leaves.

2006-08-31, 23:53	#12
pumpkin_man 重度攀言者註冊日期: 2002-08 文章: 187	說到口號, 剛剛突然想到之前看過有關先鋒者若不慎受傷, 確保者如何上攀將先鋒者垂降至地面的作法, 我的問題是, 如果喊不到人, 又沒帶無線電, 假使遇到這樣的狀況, 當您發現先鋒者可能受傷了, 您如何處理呢? __________________ Deeds Are Fruits, Words Are But Leaves.

2007-05-22, 19:36	#13
[email protected] 攀言新手註冊日期: 2007-05 住址: 北京 / SHEFFIELD 文章: 11	在繁忙的线路上最好和固定搭档确认你们自己独特的口号...要容易分辨而且简单的,还有就是绳索信号....因为如果人多大家都用差不多口号.....很可能听错....想想别的LEADER喊的OFF BELAY...你就把你的LEADER给BELAY OFF了...这是多么可怕的事情啊..... __________________ I work for SoWh@t Expedition as mountain guide and expedition leader, we run expedition funded by major brands year round. We are a UIAA register non-profit organization, please check www.karakoramlinkup.info for membership and other details.

2009-12-18, 00:46	#14
nelson 輕度攀言者註冊日期: 2009-05 文章: 62 Images: 2	請問市面上是否有無線對講耳機，這樣一來不就可以解決leader跟second互相聽不到的問題嗎？

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