關於今年難度賽的國手選拔

2005-01-19, 19:04

我有些疑問，想請教主辦單位，

第一是關於選手選拔，

因為這場東海的比賽是國手選拔賽
賽前沒有清楚說明難度賽選拔幾位，
速度賽幾位，
又男子女子各幾位

其實，賽前，得到的訊息是
男子五位，
女子三位；

現在變成難度賽男子女子各三位，
速度賽兩位男子選手；

第二點，是關於賽後，
為了提升台灣青少年攀岩實力，欲儲備年輕選手
現在要挑選兩名16-18歲的選手自費去比賽

如果，我是男子組第四名第五名的選手，而
我又很想出國比賽，
希望可以拓展自己的視野，帶回國際經驗多做分享
那要如何決斷呢？

其實，在我看來，我很希望，
以上種種能在比賽之前公佈清楚，
並讓每個選手都知道而且了解

另外，選手們對於今年總共有幾場巡迴賽，
訊息上是混亂的，

以我個人為例，
在東海賽前，我聽抱石賽的國手說
難度賽的選拔賽將多增加大仁一場
而，東海的比賽之後，卻為了種種因素取消

以上三點是我想要表達的
總的來說，是跟訊息有關

我關心的是：
訊息的內容常常是跟選手相關的決定，
而這些決定的形成
牽涉到是否在一個公平合理的基礎上
又，訊息的公佈是否洽當
是牽涉公佈的時機

2005-01-19, 19:04

恩恩
既然有牽扯到要代表國家去比賽的事情，那事前不是就應該要公布決選的辦法嗎？？？
訂出一個規則，那樣有企圖心的人才能依循此規則安排訓練計畫，訓練計畫本來就不是一天兩天可以完成的，在攀岩此項運動中更不是熬個夜就可以趕出來的，而想要在比賽中脫穎而出，更不是一件簡單的事，在種種惡劣環境下生存的各位，為了求一個國手身份，需要做的事情很多，要是再加上沒有辦法掌握決選的規則，那樣煩惱的事情還真多呀！！

決定誰可以代表國家去比賽，不是比完一場然後公布說誰誰誰當選為國手，誰誰誰有潛力所以決定增加幾人，而是應該把名額與參考場次事先公布出來，讓有興趣的人去爭取吧，就算是大爆冷門也應該由獲得資格的人去，而不是誰誰誰覺得誰有潛力就可以多增加機會吧

既然選手證是必須在規定時間前申請，那一整年的比賽跟錄取國手的辦法是不是也要一併公布呀？有何優缺點也應該在下個年度修正，不會是比賽後覺得怎樣就可以怎樣的

2005-01-19, 19:04

Percent 說的沒錯
日本的國手選拔,如果有跟我們一樣的做法
95 年亞洲盃就沒有三十九歲的冠軍
就只能把冠亞軍讓給韓國隊
99年更是由四十幾歲的Shinozaki 贏得冠軍

我認為國手資格, 本該留給有實力的人從有制度的比賽中,去爭取得來的.
年輕並不能保證他們能長期專心投入訓練,未來可能還會有變數.

2005-01-19, 19:04

感謝各位選手提供之意見:
今年初所列之巡迴賽，均在為將來國手選拔作準備，或許\年初並沒有規劃好，今年之意見可以供明年國手選拔作參考。如果有相關具體建議，歡迎提供建議。作為年底委員會議討論。
例如世界盃國手選拔資格，是一場巡迴賽加上一場總統盃作為成績計算標準。但計畫永遠跟不上變化。原定的抱石賽取消，所以只能以總統盃抱石賽當作選拔標準。而亞洲盃國手選拔也是以東海總統盃加上一場大仁盃作為選拔標準，但事事難料，也只能以東海總統盃作為選拔標準。許\多優秀選手寄望下一場比賽或許\能爭取到國手資格。但事與願違，造成未參加東海總統盃之選手無緣參與選拔。這是訂定選拔標準的困難。
個人同樣認為，國手選拔應以實力為原則，不是以潛力為原則。也不是以一場比賽定生死。但規則定了就定了。不能臨時更動。不能影響當選國手之權益。
如果可以，我會建議明年巡迴賽國手選拔，以前三場同項目比賽之積分作為國手選拔之積分(可以跨年度)，不再限定以當年度度之比賽，不然當年度部分比賽取消，導致只以一場作為選拔標準，是比較不公平。
今年度亞洲盃國手我國原可以報名男女各五名，但這次經費政府沒有著落，山協的主委自籌此一比賽之經費，因這筆經費不少，只能照原定的男前三與女前三派隊，但考慮我國目前至今未派出速度賽選手，恐會影響將來速度賽之發展，才增額錄取二位速度賽選手，這是委員會議決議，而增額自費率取有潛力的青少年選手，是在培養未來2009年，或許\大家不認為青少年潛力不夠，但是5年後，選手幾歲，這是很重要的問題。就向阿勇說的，5年後也不是以年齡作為最後能代表我國參賽，而是實力，但是山協培養青少年，与鼓勵優秀運動員是必須走的方向。這也是可以討論議題。
如果是政府出資，必定可取足額。但是此一比賽政府不補助，由山協自籌，不能足額的部分，就請多包涵。所以超出名額的部分，需要選手自費參加。

2005-01-19, 19:04

首先對於大仁盃的取消而造成一些選手的困擾說聲抱歉.

想了一想, 還是把大仁經討論後,寫給山協主委為何不辦巡迴賽的原因寫出來:

1. 本校自攀岩場興建以來，積極辦理各項攀岩活動，對攀岩之推廣做最大之努力。原定於今年四月、十月各辦一場抱石及難度賽，但在四月份時，本校已決定辦理並接受報名，但至最後截止日期男女總共方19人報名，參賽人數實在過少，因而決定取消比賽，進而亦開始考慮十月份難度賽是否續辦。

2. 本校已舉辦過兩次的國手選拔巡迴賽，累積發出獎金都國內新高，但觀察此兩場比賽及國內其他巡迴賽，發現領取獎金、獎品皆為國內最優秀之選手，優秀選手因為辛苦付出而得取獎賞為理所當然之事，但反觀於推廣方面及激勵新選手出線，效益實為有限。相形之下，本校所主辦之兩屆全國大專盃攀岩賽，報名人數皆高出巡迴賽一倍，參賽選手亦都為大專新秀，但獲名次之選手鼓勵獎賞卻不及本校所舉辦之巡迴賽，因此本校決定將今年原本預定辦理巡迴賽之經費，補助大專盃攀岩賽之獎金，冀吸引更多新生代選手參加比賽。

3. 本校為私立技術學院，在經費籌措上原就屬困難，加上今年申請改制科技大學失利，經費獲取又更加艱辛。但本校依然就推廣攀岩之精神辦理各項全國性及地方性之攀岩活動。因此本校之經費都希望能做最大之效用。就對於本校宣傳效果來說，目前媒體對於巡迴賽之轉播意願低落，反觀大專盃及本校其他協助弱勢團體之攀岩活動，接獲得大眾及媒體之青睞，而這些宣傳對於本校之招生有一定之作用。現今各私立院校招生困難，尤其是私立技術學院。因此本校於將來有可能減少辦理巡迴賽，但會與高中體總聯繫，向下紮根，辦理高中攀岩錦標賽，將攀岩的活動實際的向高中職來推廣，並亦能協助本校之發展。

4. 本校此次不辦理攀岩巡迴賽，並不是逃避與不付出，而是在評估後決定停辦。本校之攀岩場應該是全國辦理相關活動最多之攀岩場。本校於兩年半之內已辦理過兩次國手選拔賽、兩次大專盃、三次攀岩教練講習、一次訂線員講習、一次國手訓練場地；其餘一般上課、外界體驗活動及協助弱勢團體更是不在話下。現在更積極籌辦屏東縣體育會攀岩委員會，讓攀岩活動能在南台灣更加發展，並亦與高雄攀岩委員會積極密切合作，整合更多不同之政府、地方及業界資源，期能讓攀岩做最大之推廣。加上2009年世界運動會於高雄，攀岩項目實需南北整合更同發展與規劃，因此能希望繼續與中華民國山岳協會保持密切合作，為攀岩做最大之貢獻。

[addsig]

2005-01-19, 19:04

接下來是我對鼓勵新人與否的一些個人看法:

投資新人，沒人能把握他將來一定是好，但同樣地，也沒人能把握他將來一定不好。投資，原本就有風險。中華男籃隊的年輕化、奧運棒球隊的非職業選手，是好？是壞？是要看一個長期的規劃是好還是壞。至少目前，上述這兩樣大運動是好的。在經歷過了一陣短痛後，尤其是籃球，成效已經出來了! 攀岩，走向年輕是好的，但不可否認的也要有規劃，為何大家不一同來增進給意見呢？年輕的選手，除了付出外，也需要刺激與機會。

同樣是世界盃、亞洲盃前幾名，但20世紀拿前幾名的人當時的年紀，和21世紀拿前幾名的人的年紀相比，肯定是21世紀的年輕許\多。

亞洲攀岩的兩大強國，韓國與日本，亞洲盃時有沒有老的選手，有，如高美順、金亨淑、李在容、喜信。但有沒有年輕的選手，也有，Song San Wong, Kim Dong Sik, 日本的記不得名字。這兩個國家看到的做法似乎是並進而且由舊人帶新人。

因為今年才知道2009年世界運動會有攀岩項目,今年的做法, 個人覺得,有對有錯, 當然, 每個人心中都有一把自己的尺, 對多錯多? 就看各位看官了.
[addsig]

2005-01-19, 19:04

嗯 . . .

我也有話要說，其實就是寫我有一篇未完的「續」篇（總共三篇）。不過最近被我那個很驕傲的指導教授釘的滿頭都是包，只得先隨便虎爛一些東西交待交待。「待續」諸篇月底再寫。

順便問一下，臺灣演過一部「Touching the Void」的電影嗎？好像是英國出的，講兩個人到南美爬山，結果割繩子、其中一個人掉進冰河裂隙、單獨求生的真實故事？

2005-01-19, 19:04

這部影片一定要看~~~!!!人的求生意志真的太神奇了....最佩服的地方就是他做了向下垂降的決定...
事情好像發生在1985年...很靠近而已~~

剛剛找了emule 發現這部電影有得下載..如果會用emule的人建議你去下載來看...絕對值得你看

<font size=1>[ 這篇文章修改由: Casper 在 2004-09-03 12:39 ]</font>

2005-01-19, 19:04

待續

2005-01-19, 19:04	#1
mong 攀言新手註冊日期: 2003-05 文章: 8 傳送 Skype™ 訊息給 mong	關於今年難度賽的國手選拔我有些疑問，想請教主辦單位，第一是關於選手選拔，因為這場東海的比賽是國手選拔賽賽前沒有清楚說明難度賽選拔幾位，速度賽幾位，又男子女子各幾位其實，賽前，得到的訊息是男子五位，女子三位；現在變成難度賽男子女子各三位，速度賽兩位男子選手；第二點，是關於賽後，為了提升台灣青少年攀岩實力，欲儲備年輕選手現在要挑選兩名16-18歲的選手自費去比賽如果，我是男子組第四名第五名的選手，而我又很想出國比賽，希望可以拓展自己的視野，帶回國際經驗多做分享那要如何決斷呢？其實，在我看來，我很希望，以上種種能在比賽之前公佈清楚，並讓每個選手都知道而且了解另外，選手們對於今年總共有幾場巡迴賽，訊息上是混亂的，以我個人為例，在東海賽前，我聽抱石賽的國手說難度賽的選拔賽將多增加大仁一場而，東海的比賽之後，卻為了種種因素取消以上三點是我想要表達的總的來說，是跟訊息有關我關心的是：訊息的內容常常是跟選手相關的決定，而這些決定的形成牽涉到是否在一個公平合理的基礎上又，訊息的公佈是否洽當是牽涉公佈的時機

2005-01-19, 19:04	#2
percent 週末攀言者註冊日期: 2003-12 文章: 30	關於今年難度賽的國手選拔恩恩既然有牽扯到要代表國家去比賽的事情，那事前不是就應該要公布決選的辦法嗎？？？訂出一個規則，那樣有企圖心的人才能依循此規則安排訓練計畫，訓練計畫本來就不是一天兩天可以完成的，在攀岩此項運動中更不是熬個夜就可以趕出來的，而想要在比賽中脫穎而出，更不是一件簡單的事，在種種惡劣環境下生存的各位，為了求一個國手身份，需要做的事情很多，要是再加上沒有辦法掌握決選的規則，那樣煩惱的事情還真多呀！！決定誰可以代表國家去比賽，不是比完一場然後公布說誰誰誰當選為國手，誰誰誰有潛力所以決定增加幾人，而是應該把名額與參考場次事先公布出來，讓有興趣的人去爭取吧，就算是大爆冷門也應該由獲得資格的人去，而不是誰誰誰覺得誰有潛力就可以多增加機會吧既然選手證是必須在規定時間前申請，那一整年的比賽跟錄取國手的辦法是不是也要一併公布呀？有何優缺點也應該在下個年度修正，不會是比賽後覺得怎樣就可以怎樣的

2005-01-19, 19:04	#3
A-YUNG 攀言癌症患者註冊日期: 2003-11 文章: 305 Images: 15	關於今年難度賽的國手選拔 Percent 說的沒錯日本的國手選拔,如果有跟我們一樣的做法 95 年亞洲盃就沒有三十九歲的冠軍就只能把冠亞軍讓給韓國隊 99年更是由四十幾歲的Shinozaki 贏得冠軍我認為國手資格, 本該留給有實力的人從有制度的比賽中,去爭取得來的. 年輕並不能保證他們能長期專心投入訓練,未來可能還會有變數. __________________ Defeat is not defeat unless accepted as a reality in your own mind. Bruce Lee CHEN,CHIH-YUNG

2005-01-19, 19:04	#4
rogerjia 攀言癌症患者註冊日期: 2003-12 文章: 793	關於今年難度賽的國手選拔感謝各位選手提供之意見: 今年初所列之巡迴賽，均在為將來國手選拔作準備，或許\年初並沒有規劃好，今年之意見可以供明年國手選拔作參考。如果有相關具體建議，歡迎提供建議。作為年底委員會議討論。例如世界盃國手選拔資格，是一場巡迴賽加上一場總統盃作為成績計算標準。但計畫永遠跟不上變化。原定的抱石賽取消，所以只能以總統盃抱石賽當作選拔標準。而亞洲盃國手選拔也是以東海總統盃加上一場大仁盃作為選拔標準，但事事難料，也只能以東海總統盃作為選拔標準。許\多優秀選手寄望下一場比賽或許\能爭取到國手資格。但事與願違，造成未參加東海總統盃之選手無緣參與選拔。這是訂定選拔標準的困難。個人同樣認為，國手選拔應以實力為原則，不是以潛力為原則。也不是以一場比賽定生死。但規則定了就定了。不能臨時更動。不能影響當選國手之權益。如果可以，我會建議明年巡迴賽國手選拔，以前三場同項目比賽之積分作為國手選拔之積分(可以跨年度)，不再限定以當年度度之比賽，不然當年度部分比賽取消，導致只以一場作為選拔標準，是比較不公平。今年度亞洲盃國手我國原可以報名男女各五名，但這次經費政府沒有著落，山協的主委自籌此一比賽之經費，因這筆經費不少，只能照原定的男前三與女前三派隊，但考慮我國目前至今未派出速度賽選手，恐會影響將來速度賽之發展，才增額錄取二位速度賽選手，這是委員會議決議，而增額自費率取有潛力的青少年選手，是在培養未來2009年，或許\大家不認為青少年潛力不夠，但是5年後，選手幾歲，這是很重要的問題。就向阿勇說的，5年後也不是以年齡作為最後能代表我國參賽，而是實力，但是山協培養青少年，与鼓勵優秀運動員是必須走的方向。這也是可以討論議題。如果是政府出資，必定可取足額。但是此一比賽政府不補助，由山協自籌，不能足額的部分，就請多包涵。所以超出名額的部分，需要選手自費參加。

2005-01-19, 19:04	#5
pyw 中度攀言者註冊日期: 2003-11 文章: 116	關於今年難度賽的國手選拔首先對於大仁盃的取消而造成一些選手的困擾說聲抱歉. 想了一想, 還是把大仁經討論後,寫給山協主委為何不辦巡迴賽的原因寫出來: 1. 本校自攀岩場興建以來，積極辦理各項攀岩活動，對攀岩之推廣做最大之努力。原定於今年四月、十月各辦一場抱石及難度賽，但在四月份時，本校已決定辦理並接受報名，但至最後截止日期男女總共方19人報名，參賽人數實在過少，因而決定取消比賽，進而亦開始考慮十月份難度賽是否續辦。 2. 本校已舉辦過兩次的國手選拔巡迴賽，累積發出獎金都國內新高，但觀察此兩場比賽及國內其他巡迴賽，發現領取獎金、獎品皆為國內最優秀之選手，優秀選手因為辛苦付出而得取獎賞為理所當然之事，但反觀於推廣方面及激勵新選手出線，效益實為有限。相形之下，本校所主辦之兩屆全國大專盃攀岩賽，報名人數皆高出巡迴賽一倍，參賽選手亦都為大專新秀，但獲名次之選手鼓勵獎賞卻不及本校所舉辦之巡迴賽，因此本校決定將今年原本預定辦理巡迴賽之經費，補助大專盃攀岩賽之獎金，冀吸引更多新生代選手參加比賽。 3. 本校為私立技術學院，在經費籌措上原就屬困難，加上今年申請改制科技大學失利，經費獲取又更加艱辛。但本校依然就推廣攀岩之精神辦理各項全國性及地方性之攀岩活動。因此本校之經費都希望能做最大之效用。就對於本校宣傳效果來說，目前媒體對於巡迴賽之轉播意願低落，反觀大專盃及本校其他協助弱勢團體之攀岩活動，接獲得大眾及媒體之青睞，而這些宣傳對於本校之招生有一定之作用。現今各私立院校招生困難，尤其是私立技術學院。因此本校於將來有可能減少辦理巡迴賽，但會與高中體總聯繫，向下紮根，辦理高中攀岩錦標賽，將攀岩的活動實際的向高中職來推廣，並亦能協助本校之發展。 4. 本校此次不辦理攀岩巡迴賽，並不是逃避與不付出，而是在評估後決定停辦。本校之攀岩場應該是全國辦理相關活動最多之攀岩場。本校於兩年半之內已辦理過兩次國手選拔賽、兩次大專盃、三次攀岩教練講習、一次訂線員講習、一次國手訓練場地；其餘一般上課、外界體驗活動及協助弱勢團體更是不在話下。現在更積極籌辦屏東縣體育會攀岩委員會，讓攀岩活動能在南台灣更加發展，並亦與高雄攀岩委員會積極密切合作，整合更多不同之政府、地方及業界資源，期能讓攀岩做最大之推廣。加上2009年世界運動會於高雄，攀岩項目實需南北整合更同發展與規劃，因此能希望繼續與中華民國山岳協會保持密切合作，為攀岩做最大之貢獻。 [addsig] __________________ 王伯宇

2005-01-19, 19:04	#6
pyw 中度攀言者註冊日期: 2003-11 文章: 116	關於今年難度賽的國手選拔接下來是我對鼓勵新人與否的一些個人看法: 投資新人，沒人能把握他將來一定是好，但同樣地，也沒人能把握他將來一定不好。投資，原本就有風險。中華男籃隊的年輕化、奧運棒球隊的非職業選手，是好？是壞？是要看一個長期的規劃是好還是壞。至少目前，上述這兩樣大運動是好的。在經歷過了一陣短痛後，尤其是籃球，成效已經出來了! 攀岩，走向年輕是好的，但不可否認的也要有規劃，為何大家不一同來增進給意見呢？年輕的選手，除了付出外，也需要刺激與機會。同樣是世界盃、亞洲盃前幾名，但20世紀拿前幾名的人當時的年紀，和21世紀拿前幾名的人的年紀相比，肯定是21世紀的年輕許\多。亞洲攀岩的兩大強國，韓國與日本，亞洲盃時有沒有老的選手，有，如高美順、金亨淑、李在容、喜信。但有沒有年輕的選手，也有，Song San Wong, Kim Dong Sik, 日本的記不得名字。這兩個國家看到的做法似乎是並進而且由舊人帶新人。因為今年才知道2009年世界運動會有攀岩項目,今年的做法, 個人覺得,有對有錯, 當然, 每個人心中都有一把自己的尺, 對多錯多? 就看各位看官了. [addsig] __________________ 王伯宇

2005-01-19, 19:04	#7
大濟攀言癌症患者註冊日期: 1999-11 住址: Madison 文章: 689	關於今年難度賽的國手選拔嗯 . . . 我也有話要說，其實就是寫我有一篇未完的「續」篇（總共三篇）。不過最近被我那個很驕傲的指導教授釘的滿頭都是包，只得先隨便虎爛一些東西交待交待。「待續」諸篇月底再寫。順便問一下，臺灣演過一部「Touching the Void」的電影嗎？好像是英國出的，講兩個人到南美爬山，結果割繩子、其中一個人掉進冰河裂隙、單獨求生的真實故事？

2005-01-19, 19:04	#8
Casper 輕度攀言者註冊日期: 2002-03 文章: 70	關於今年難度賽的國手選拔這部影片一定要看~~~!!!人的求生意志真的太神奇了....最佩服的地方就是他做了向下垂降的決定... 事情好像發生在1985年...很靠近而已~~ 剛剛找了emule 發現這部電影有得下載..如果會用emule的人建議你去下載來看...絕對值得你看 <font size=1>[ 這篇文章修改由: Casper 在 2004-09-03 12:39 ]</font>

2005-01-19, 19:04	#9
zong 重度攀岩者註冊日期: 2002-12 文章: 237	關於今年難度賽的國手選拔待續 __________________ 有wall就有climber 有climber就有白粉有白粉就有路線..... 眼中有路線.心中無難度!!

主題工具
顯示可列印版本郵寄本頁給好友