作者: 要命

請黃選手不要模糊焦點～ 不要一直回復別人的對話，然後就是不去觸碰原本的問題...既然不認為自己有錯，那就拿出證據來給大家看吧！又拿不出證據然後又一直罵別人，很奇怪的行為～只要你拿出證據來給大家看，這件事就可以結束了～如果你真的拿得出證據來的話...

作者: 大濟

嗯 . . . 吵完了？

前天到 y17，連綠的路線都爬不上，我這兩天無時無刻都在想，如何怎樣在忙的跟狗一樣的時日裡找時間訓練、激勵、調整自己，在回美國前能再試一次，爬上那條路線。

很卑微的期許，對不？

對，因為我是一個很卑微的人，卑微的攀岩者。每回面對岩壁、岩牆、爬岩的人、認識的、不認識的，都讓我面對赤裸裸的自己：我有什麼？我憑什麼爬岩？我憑什 麼自稱為攀岩者？想到這些，我無法不卑微；面對自己，面對最深處的自我 ﹣愛、慾、情、仇、渴望、懦弱、迷惘、勇氣、傳統、責任、私心，莫名的驕傲，我不能不卑微。

而卑微的人沒有權力去關心不卑微的人和事。「錢」，是很高級的東西，我們不能、也不配關心。「爭執」，是很主觀的東西，而主觀是一種高尚的行為，我們不 能、也不配關心。「真像」，是奢侈品，「對錯」，則是形而上，我們不能、也不配關心。「正義」，最後，是我們不懂的東西，卑微的人不懂正義，我們只要生 存，活著。

但卑微的人也可以有尊嚴的活著，我們有火氣。所以：

你們它Ｘ的通通是混帳加三級！黃白樂、山協、還有一拖拉庫的這個那個的人，你們把我們這些卑微的攀岩者它Ｘ的搞火了！你們是「臺灣的攀岩者」，而我們它Ｘ 的不是？你們在那裡搞真像、對錯、正義，而我們它Ｘ的只能讓你們霸占這一箇社會成本所費不貲的溝通平臺演你們自認為很高尚的戲？

你們關心龍洞岌岌可為的 bolt？你們關心臺灣別的有潛力的、值得開發、維護的天然岩場？你們關心我們現在、未來的、影嚮極大的攀岩制度？你們關心另一拖拉庫想從 5.8 進步到 5.9，從 5.9 進步到 5.10 的卑微的攀岩者？你們關心我們的攀岩教育、關懷天然岩場？你們關心我們花了這麼長的時間，這麼多的錢，而我們的人工岩場還是浪費資源、分散資源的事實？你 們有沒有真的去關心想爬岩、有潛力爬岩、但沒錢、也沒時間、甚至不知道他（她）可以爬岩的小朋友？你們倒底關心什麼？真像、對錯、正義的自己，還是臺灣， 卑微的臺灣，我說，「臺灣的攀岩者」？你們到底「作」了些什麼？

難道你們真的不能像我們一樣卑微的、但有尊嚴的活著？

作者: syoten

有疑議 要先補繳才能申訴?

作者: 黃百樂

sorry, 是申訴而非申覆,修正.

我想我在這裡進行自主性言論的發表,大概又會引來莫名的批鬥或諷刺,沙文思想者可能又會說"黃百樂太過自我,欠缺女性應有的柔美",莫名仇恨妒視我的人也可能對我現有處境幸災樂禍,自視己見是輿論代表的自然也會有一般說辭.也罷,反正是最後一次,我並不在乎各位對我的觀感如何,也不喜歡別人自以為是的教導我應該如何做,他人也無權決定我該如何思,.

黃百樂你之前的回覆相當強調理性的觀點，我想自主性言論的發表的同時是不是應該就有預期會有其他自主性言論的回覆勒？這應該也是一種理性觀點吧！

經過中華山協動用強力資源與體委會溝通後,目前,體委會已來函拒絕受理本人申訴(或陳情).意思是我僅能向中華山協申訴,這豈不怪異?球員是它裁判也是它,要申訴還得先補繳錢並且繳交申訴費給它,開口閉嘴都是錢.

本人所獲資源未必最多,那絕對是誤會.即使是,那也是我付出極大代價(甚至是別人的多倍)積極爭取或者有所替換得來的,你的17年很可能是我的51年,你能安養天年我卻可能餓死街頭,你踩在固定安穩之大地,我卻時時在走鋼絲.天下沒有白吃的午餐,人們若覺得那是該自己所獲得的,就必須先學會付出,如果沒得到,那絕對是自己付出的還不夠,或者說自己的熱忱度還不夠,當人們在質疑他人取得的正當性時,卻經常忘卻自省.我並非得天獨厚者,那樣的誤解對天地神明並不公平.

撇開你的行事作風不談，我個人對你在攀岩上的努力是頗感佩服的，不過也僅止於此，而且我想天地神明沒啥關係吧？

"並未欠費"並非代表拒絕"使用者付費".口頭誠信的守護需靠雙方相互維持,倘若今天強勢的一方反覆無常的脫信,弱勢的那方又如何能依從?諸位留言認為我在傷害體制在迫害中華山協在丟台灣人的臉在危害台灣攀岩之發展,在損害您的權益福利,我卻認為我是先鋒改革者 ,也或許將是個犧牲祭品(相信我這般言論必定引來大肆韃伐批鬥及諷刺)

首先，我並不認為我的回覆屬於你所謂的『大肆韃伐批鬥及諷刺』，我認為不過是理性的詢問而已，如我先前一直詢問你的『並未欠費』證據一般，觀看先前的留言就可以發現：
第一，這是你在第24篇回應裡所留的：

『中華山協朝改夕又改的公告,令人難以適從.經查詢,本人(黃百樂)並未積欠中華山協任何費用,故無須於2006年06月16日前繳納貴會所指費用,中華山協無正當理由禁止本人參賽.』

第二，這是我在第54篇回應中希望你能公開所謂詳情之後，你在第56篇回應所表示的：

『大概是此版不夠公開,不夠代表大家吧!』

如上兩段你的回應中所謂『經查詢』、『不夠公開』在在表示出你手上應有相關的證據，只是可能基於某些理由不打算放在這邊以解大家疑惑，但是～我很震驚你上面這一小段文章中所謂的『口頭誠信的守護需靠雙方相互維持』！！！！口頭？？這不會就是你一直放在嘴邊的證據吧？？請恕我提醒，我相信大家想看到的證據；可以讓你振振有詞這麼久的證據，不會只是口頭上的約定吧！

另，關於你自視為改革先鋒的論點，關於欠費問題我想還沒有個公斷也不好說啥，不過我很好奇的一點，請問在比賽中以外卡參賽卻又缺席，到底算是怎樣的改革？諸如這樣的改革真的不會『丟台灣人的臉』嗎？

(相信接下來的言論也必將獲得諸位的嚴厲批判)

諸位岩攀者覺得這樣的體制是經由某人或某單位辛勞努力下才得以形成而紛紛感謝,也曾有人說某人是台灣攀岩之父,是台灣攀岩界的大家長,(那意思就是某人是所有台灣攀岩者的爸爸或媽媽,我們都要去孝敬他,叫他一聲爸或媽),我是真的很感謝曾幫助我協助我的人,但我不認同這種舊有沙文專制思想模式之作祟.第一,體制哪裡是僅靠一人之恩澤才得已形成?

第二,記得似乎曾經有看過留言說單打獨鬥的台灣選手很可憐(當然留言者指的不是我),僅靠一雙鞋一雙機票就出國跟日韓高手競爭等等,既然如此,我在此告訴各位,我認為,當我們國家政府或相關單位願意讓自己子民孤單一人在國外單打獨鬥,獨自面對解決各種困難時,那不是恩澤表現的一種,那是讓自己子民自生自滅,即使知自己能力不如他國(那卻是結構因素使然)卻仍奮力應戰,若有好成績就是相關單位栽培有功,成績不佳時,那就是選手個人失責,除了必須面對自己技不如人但心又不甘的窘境外,還必須面臨自己國人同好者的冷嘲熱諷及批鬥妒恨,回國後,還必須被自己國人責難不是依台灣國家代表資格參賽,是個人私自參賽,是欠費不還,是人品道德有疑問,當要被禁止剝奪參賽權益時,向內無任何援助,向外求援時卻被自己國人責難丟台灣人臉,諸位及相關單位的眼界一直都只放在面子(家醜不可外揚)及本人所獲補助經費多少多少錢(諸位也是開嘴必口都是錢),像這種短視近利的體制才該值得丟臉.


擁有國際宏觀跨出走到國際去,是我們所有人應有權利,權利不是靠相關單位的施捨發放,也不是我們自身先天能力不足,所有台灣攀岩者就跟所有歐美日韓及世界各地攀岩者一樣有基本立足之平等身份,我們並不次等也該不是落後國族,據ICC規定,協會有責任義務為國內優秀選手提供以下服務(諸如辦理國際參賽證,報名參加各國際賽事當然包括世界盃,付比賽報名費用等),協會若是能力不足,我們可以共同努力來加強改善,所以請別再拒絕接觸國際觀也別再去消滅異己者.不要再以自卑卻又自傲的觀點看待自己扮演的腳色.

辦法規章的擬定絕非強勢者用來強制約束弱勢者或民眾的特權,那種想法是專制威權時代思想的餘毒,如果演變成強勢者剝削迫害弱勢者及民眾的合理依據,那就是惡法.就是開時代到車.法規制度的訂立,應是為了有所正當依循,所以必須公平平等共利互惠,必須考慮到每個個體的權益福利,是為了讓運動發展趨向正向健全,所以制度的擬定必須更要完善,考量到彼此的福利權益,尤其是弱勢者的權益.

現今台灣是個"趨向"民主法治的國家,人民有權,也該尊重自己及他人權的行使,政府有能也該強化自己的能來造福利於人民,運動界就如同是個小型的國家社會縮影,若是組織單位的無能或功能不彰,那也絕對不該用約束強制民眾權的行使來變相發展.

正因我是處境卑微卻又想極力保有基本尊嚴,以不卑不亢思想自主活著的台灣攀岩選手,所以對於強權者的威迫不想妥協.你認為繳錢了事,你認為我被逼著繳錢是理當負責,我卻想保有基本尊嚴.你認為我愚蠢,我卻想堅持到底,這可能讓我付出極大代價,也許有一天我會懊悔難過失望.有時候,的確很難以智慧及勇氣來解決所面臨的困難,也有很多不得妥協服臣之時,但人生苦短,我還是想盡量作正確的事.

若非中華山協有意無意公開刻意進行洗腦式的渲染,我那尚欠冷靜的思緒也未必會在此回應,那些自認有同理心有正義感的人,如果真的有,就不會隨意僅只出張嘴上網說說罷了.

在你可以隨性自由的將生命浪費在你那美好的事物上時,我卻必須獨力掙扎的努力的盡己力的避免基本參賽權利自由被剝奪,那是因為我對它有極大熱忱,我認為它該是那美好的事物,所以不該淪為權力操縱的工具,也不該作為強權者顯示其恩澤的事物.自由平等生存的權利雖是天賦的卻又要靠處境卑微的自己極力努力爭取,但我堅信絕非藉由他人或強勢者的施捨或者必須以趨炎附勢的方式來取得.

希望台灣的攀岩發展,其價值不要僅被視為組織單位及攀岩者的權責,希望不要只有攀岩能力的高低被重視,希望我們的社會價值觀我們的人文素養可以進化昇華直與歐美日韓並驅甚至超越.敬祝各位身心健康,岩技驚進,再見.

作者: Howard

寫了那麼多重點其實只在這一句

據ICC規定,協會有責任義務為國內優秀選手提供以下服務(諸如辦理國際參賽證,報名參加各國際賽事當然包括世界盃,付比賽報名費用等),

ICC會跟山協收取報名費用, 不表示山協不能跟選手收取報名費用


問題的爭議應該是在山協幫黃小姐報名比賽前, 有沒有事先通知可能會產生的費用?

如果有 , 也去比賽了, 黃小姐就扛起責任

如果沒有, 那就有爭議了

因為如果事先知道報名費用多少, 黃小姐可以選擇不報名呀

有爭議需要協調還要先繳清費用跟申訴費, 門檻會不會設太高了點?

作者: 中華山協攀委會

以上各位推測性說法，山協不予回應，靜待申訴時說明。

以上說法有錯，未繳，才有禁賽處份，才有申訴問題，申訴要繳申訴費，不是繳清所有欠費。 在此更正。


ICC會員國有義務幫優秀選手繳交所有報名比賽費用??那在歐洲旅行的攀岩者，都有權要求山協代為報名比賽，並都要幫他們付費嗎? 我想這樣，在台灣辦國手選拔是何用途，那選手直接都到歐洲去，再請山協代為報名就好。

那在國內努力參賽選拔的選手公平正義何在?