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2008-03-16, 08:49
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#1 |
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攀言癌症患者
註冊日期: 2003-01
文章: 550
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[心得] 真的需要做記號嗎？
前幾天到台中東海大學攀岩場攀岩，
看到了這個畫面 怕有人眼花，把它放大一點 我不是很清楚這個黃色圈圈是誰畫的，可是真的有必要做記號嗎？ 這個岩場在去年曾經因為搭建雨棚不慎，全部被大火燒掉， 在去年中期重新蓋好，看起來新新的很漂亮， 不過不知道什麼時候，嶄新的岩版上面，被人用粉筆做上了記號， 這次則是在板面上加上了黃色圈圈。 在之前的東海岩場，我也曾經是做記號的始作俑者之一， 原先的用意只是讓其他人有可以玩的路線， 但是在大火燒掉之前的岩場，又重新蓋起新的岩場之際， 我才意識到，這裡不是我自己擁有的地方，我沒有權利把我自己的東西留在上面， 就好像每到一個旅遊景點，都會發現"XXX到此一遊"的礙人字眼一樣。 真的有必要這樣嗎？ 攀岩玩到一定程度，一定會開始有所限制， 限制不能用這個點、不能用那個點，不可以超過這條線之類的， 為了只是讓自己爬的更好，更進步。 但是為了某種目的而在公開的場合留下私人的記號， 這樣的行為是否恰當，老實說，我覺得我之前的行為是錯誤的， 在東海岩場做記號的行為是沒有尊重東海校方和登山社的立場。 我們已經自私的使用別人的場地，不應該留下私人的東西在上面， 即使出發點可能是善意的。 所以在這裡寫下我的想法，希望看到這篇反省文的朋友， 能夠儘量用腦袋記住路線，不要留下任何記號， 讓漂亮的東海岩場能夠維持它美麗的樣子。 PS.用腦袋記住路線，也是提升攀岩實力的方式之一。 本文同步刊載於我的部落格 |
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2008-03-16, 09:53
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#2 |
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論壇管理員
註冊日期: 2001-11
文章: 1042
部落格文章: 1
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石頭,
插個題外話, 你的部落格實際連結的網址有誤, 會連到你的相簿. 回到原話題, 如果有人有心要設計路線非常好, 但若能稍稍辛苦一些貼上膠帶, 且如果登山社能提供膠帶在岩場讓有心設計路線的人使用, 我想都會皆大歡喜.
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台灣攀岩資料庫 |
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2008-03-16, 18:06
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#3 |
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週末攀言者
註冊日期: 2006-12
文章: 37
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我知道是誰弄的
當天我也要他別這樣做 但他卻回答下雨就會洗掉(當然不可能)  希望當天跟他一起爬的小姐能勸他別這樣做  |
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2008-03-16, 20:40
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#4 |
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週末攀言者
註冊日期: 1999-11
文章: 33
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我幫你找到兇手了.... 就是中信這個王八蛋，我幫你連他祖宗八代都罵了，這小子不只是腦殘，而且混蛋加八級....
下次你跟立頤有在鄉野情碰到，可以拿藤條抽他沒關係，他不會也不敢還手的 。 |
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2008-03-16, 23:04
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#5 |
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中度攀言者
註冊日期: 2005-05
文章: 130
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中信：
阿！啊！ㄚ、、、、 大概是月亮懲罰你～所以今天沒跟到我們的關子嶺happy一日遊！ 我不會罵你祖宗的，我會罵道長啦！ 都怪他沒事先提醒你。我知道你是個自我要求很高的好孩子。 繼續加油！如果道長教得不好，我再請小翔教你爬岩 
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Inner peace & Free |
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2008-03-16, 23:32
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#6 | |
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攀言癌症患者
註冊日期: 2003-01
文章: 550
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引用:
至於膠帶喔，只要表面有經過粗糙處理的版子，貼什麼膠帶都會掉，這只是時間早晚的問題，而且如果白色的背膠黏在上面，更難看 如果版主的建議，東海山社可以接受，當然很好。 有很多人在這裡學習如何成為攀岩高手，有路線練習更能增加技巧的純熟。 只是怕有人誤以為只要有膠帶就可以貼， [因為場地是開放的，就會有人自認為場地可以隨便使用]， 那分享路線的好意就會被扭曲， 我想這不是東海山社所願意見到的結果。 我想要強調的重點有兩個： 1.請尊重場地所有權人或管理者,如需做任何異動，請先告知對方， 這是尊重對方，也是對自己負責任。如果你找不到負責人，那就不要做，除非不做會危害到你自己或同伴的安全。 2.用腦袋記路線是提升攀岩實力的重要技巧，特別是對比賽選手而言，記住路線，同時在心裡模擬動作，是訓練有效率攀登的必要技能。 至於兇手是誰，我實在懶得去查，因為我自己已經犯過錯誤， 沒有立場去指責別人的是非。 而且早在岩場落成，我們在準備中區大專盃的比賽的時候， 就已經發現有人用粉筆在嶄新的岩版上面劃上記號， 我很確定不是東海山社的同學劃上去的， 很明顯，就是有人已經開始把東海岩場當成"到此一遊"的紀念。 所以我才會放這一篇文章， 希望可以讓各位瞭解，在開放式岩場留下記號，需要慎重行事。 因為一定會有人有樣學樣， 至於學的是不是那個樣，只有老天爺才會知道。 |
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2008-03-17, 00:13
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#7 | |
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攀言癌症患者
註冊日期: 2003-01
文章: 550
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引用:
你要不要去台中幫澄清一下！ 台中幫~攀岩--討論區--東海大學岩場 |
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2008-03-17, 00:35
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#8 | |
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週末攀言者
註冊日期: 2003-08
文章: 47
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引用:
中信已經有道長就不錯拉 別丟給我阿  |
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2008-03-17, 13:36
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#9 |
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攀言癌症患者
註冊日期: 2003-11
文章: 305
Images: 15
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石頭，
這種事情我個人的看法是岩場的美觀固然重要，但岩場要充分有效使用弄髒是難免的啦，(人工岩場 還是能適時的調整比較好，不要讓它和天然岩場沒有什麼兩樣)，像碳酸鎂粉、岩鞋劃痕、泥巴、最可怕的是肉眼不能看得到的病毒或皮屑等等，就是難免弄髒的例子呀，每個人的忍受程度不一樣，除非管理者很有心、有人力，可以每週或每月定期清潔，否則建議管理者多點包容，不要將「分享」的用意，定義成「罪過」了，我個人是比較在意比較永久性的痕跡，如定線時留下的簽字筆字跡(我定線曾將必要的編號寫在岩塊背面或使用白板筆)、岩板破損、少了insert hold多了個洞之類的。 我確實說過「下過雨就會不見了」，這是我的錯誤示範，其實各地岩場普遍會使用粉筆來作定線的標示，我想用意是分享給不在場的同好，這種情況已流行多年了，有經驗的人應該記得，我們經常要適時的「補妝」，否則粉筆標示其實不容易保留太久的，尤其會淋到雨的地方或攀岩的過程只要碰觸到，就會脫落一些。 如果有人覺得粉筆標記很亂不美觀，偶爾用刷子刷一刷，我認為這問題不大，以上是不愛乾淨的阿勇的看法。 阿勇
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Defeat is not defeat unless accepted as a reality in your own mind. Bruce Lee CHEN,CHIH-YUNG |
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2008-03-18, 00:43
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#10 |
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攀言癌症患者
註冊日期: 2003-01
文章: 550
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阿勇：
我要先聲明，我不是東海大學岩場的管理者， 東海大學決定要用粉筆、膠帶、或是都不用，我是沒有權力說話的。 所有關於東海大學岩場使用的建議，可以直接找山社同學討論。 我的重點不是在於岩板的美觀，而是在於"尊重"， 我們當初在做記號的時候，有沒有先知會東海山社，我沒有，所以我做錯了！我希望可以告訴其他人，我先前的行為是錯的，不希望其他人跟著我一起做錯事，所以我寫了這篇短文，希望大家能夠尊重主人，這是我的用意。 如果做路線記號之前有經過主人的允許， 不論怎麼畫或怎麼貼，我覺得都是可以被理解的。 我也知道用粉筆做記號是最方便的標記方式， 可是當我們看到岩板上面有很明顯不是路線的標記的時候， 請問有幾個人會去把它擦掉？ 到頭來還是東海的學生來清理、來善後！ 請問我們憑什麼要這些無辜的學生來幫我們的自由心證善後？ |
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2008-03-18, 03:12
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#11 |
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重度攀言者
註冊日期: 2001-11
文章: 151
Images: 9
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小翔說要等16年後，才會再教人攀岩。
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2008-03-18, 16:44
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#12 |
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攀言新手
註冊日期: 2008-01
文章: 12
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yuji hirayama在官子嶺5.14a用白粉做記號.算是記號嗎??
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2008-03-18, 20:19
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#13 |
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攀言癌症患者
註冊日期: 2003-11
文章: 305
Images: 15
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Take it easy
石頭，放心啦，相信多數人知道你不是東海管理人，當然建議是給東海人的(我們都是喜歡攀岩的人，如果我是校方的人，看到岩場能充份運用，我會覺得很欣慰)。
道長，不要責備忠信嘿！(我知道你是開玩笑的啦，圈圈是大了點沒錯，以後可以改)，不過都嘛是受我們的影響，他不該變成過街老鼠呀。 我是想說既然做記號是技術交流、立意良善，就不要讓它變成了負面的事件，(過去2003-2007也沒什麼大問題呀，再下去會不會被罵成偷畫啦、搞破壞呀)，我想是溝通管道不夠方便吧，主人不給畫大可立告示，如果有公告之後還去畫，我們再去指則是「不尊重」還不遲嘛。 忠信和甩尾被講成那樣，我覺得太誇張了吧。 阿勇
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2008-03-18, 21:48
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#14 |
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週末攀言者
註冊日期: 1999-11
文章: 33
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我會叫中信出來頂罪，是希望把這個紛爭停止，反正這小子皮很厚沒關係，我也爭求他的同意，反正賴給他就對了，以後就由目前的管理者大埔來訂規則就好。是誰 畫的都無所謂，重要的是，我認為美觀也是很重要，有畫路線也非常好，該有兩全其美的方法，反正有管理員，就由管理員說了算吧。
目前的管理者沒有出差錯的話，該是大埔，請他訂規定，那該就沒紛爭了，雖然大埔長的有點像陳冠希，肚子大的有點不像攀岩者，但尊重他是管理者，就由他來決定吧。 |
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2008-03-18, 22:33
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#15 |
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接觸攀言
註冊日期: 2008-03
文章: 1
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咳~
我是大埔 在前輩面前講話怪怪的 我認為路線記號這個東西,粉筆畫太大不美觀,畫小小的又沒有什麼意義,膠帶不好用又會造成垃圾 所以大家自己記住路線,朋友之間口耳相傳就可以了! 經過與幹部的溝通有幾點規則 1.不要在岩壁上做記號,如果是撲粉的話請適可而止 2.不要任意更動岩點,如需裝點,換點請通知登山社員協助 3.保持環境周圍的整潔 大埔0926 972 722 |
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2008-03-19, 04:52
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#16 |
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中度攀言者
註冊日期: 2005-05
文章: 130
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大埔：
我確定你真的不是陳盥嘻，你比較成熟穩重！ 你們大埔連鎖以後就靠你啦！（以後可以當攀岩贊助商耶） 小翔： 我苟延殘喘，也會等你16年！ 記得教我。 SKY: 我認為～天然岩場是大自然給我們的禮物， 能減少記號，能少用粉是最好啦！ 人嘛偶爾會失去方向感，所以要做點路標提醒自己； 但我自己也漸漸改掉這個習慣，用心、用眼睛去享受路線。
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Inner peace & Free |
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2008-03-19, 05:09
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#17 |
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週末攀言者
註冊日期: 1999-11
文章: 33
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立頤... 你真的不用別人教的，你只要在岩場少說兩句話，就會爬的很好了....
我還沒罵你，你就想要罵我了哦... 為了國家民族永續的發展，為了人類世界的和平，我決定原諒妳了。 |
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2008-03-19, 05:19
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#18 |
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中度攀言者
註冊日期: 2005-05
文章: 130
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不愛讀書的老輝仔：
寫錯字啦！難道你要魏老師教你注音或國字嗎？ 謝謝你的原諒～那你的意思是要請我吃飯囉！（不要客氣呦 ）
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Inner peace & Free 此文章於 2008-03-19 05:29 被 Vicky 編輯. |
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2008-03-19, 20:27
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#19 |
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攀言癌症患者
註冊日期: 2003-11
文章: 305
Images: 15
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稍微回覆一下
大埔，又不是不認識，不用太拘束，我不會叫你立正站好的，最多直接告訴你哪裡不夠好吧，最近有沒有進步呀。
我的原則嘛不難懂，當然是在可以達到目的的原則下儘量少畫，畫小一點。(我通常畫一豎或一撇、打勾、箭頭，記得上次畫已是一年半以前集訓的時候了。) 道長，原來「道長」的稱號只是你雜毛多，並不是不愛乾淨，抱歉以前誤會你了。 sky，Yuji爬的那一條Just for fun, 我去試過，我相信他做記號，不是僅在提醒有哪些點可用。因為Yuji曾被英國的雜誌喻為是世上最會爬裂隙的人，美國雜誌稱他是最會攀岩的人，他爬的前一天有下過雨，岩壁有點潮濕。如果你指的是將粉拍在把手點上(我看過他爬的影片)，除了可幫助吸乾水份，還可改善磨擦係數(會變澀澀的)。如果你指的是攀岩者在岩壁上畫線作標記(天然岩場也會)，通常是岩壁面起伏大或爬的過程上半身必須很貼近岩壁時，腳點會因為視覺死角而不容易找到，這時候就可以沿著標線找到爬到上面時不易找到的腳點，這種技巧是很有經驗的攀岩者才做得好的。如果在第一次爬或比賽中可以做得很好的，那就很了不起。
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2008-03-20, 03:07
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#20 |
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中度攀言者
註冊日期: 2005-05
文章: 130
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該休息了：） stop & rest
不要畏懼衝突！有時唇槍筆戰，反而是種溝通--把心裡話說出來比憋著好。在其他討論區，也常見這樣的盛況！只是正確的溝通需要時間、需要耐心，就像我們攀岩時與岩壁的對話。如果你跟岩壁正確的溝通，你就會進步，心也會漸漸清澈，on sight 才是實力！
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