巡迴賽建議與討論

2005-01-19, 19:04

今年承辦比賽，是本人第一次承辦年度的巡迴賽事，幾種措施，是延續性，幾種措施是新增，
如辦理選手證事宜，是在兩年前實施，但實施狀況一直不理想，明明規定比賽需辦理選手證，但山協沒有多於人力辦理，於是委託承辦巡迴賽的岩場負責代辦，但約束力不足，無法貫徹實施，衍生部分爭議，於是今年委員會決議，事先辦理。事先報名，可確認報名者一定有選手證。但此舉引發部分選手反應說，辦理選手證，又要填表，又要E-MAIL，再寄現金袋。很不便民
搞的本人也三天兩頭有人申請，我就要處理。效率不佳，選手反應也不佳。為鼓勵提早報名，因此規定延後報名，選手證增為300元，但是有些選手還是搞不清楚，也寄200元，還要是後再去崔繳，真的也很麻煩。
因此有選手反應，明年度不要辦選手證，獎金提高，獎勵名次增加，比賽時臨時報名即可。
　聽聽各位之意見，作為年底會議之檢討　

個人之建議，為鼓勵承辦單位舉辦比賽，就必須降低選手之獎金，或者根本不要發獎金，改採多頒發獎狀，如承辦單位有能力再有贊助之狀況下頒發獎品，因為許\多有意願的岩場有能力辦比賽，這樣才能鼓勵岩場承辦比賽　
選手證不要辦，改採申請制，不要繳費，也不要作證件，給一個申請編號即可，這樣承辦比賽可以提早確認比賽人數，對比賽流程較有利，大家討論討論　
制度要建立不容易，要把制度破壞也很快，但問題是要找到一個符合全體的制度需要大家的建言
莊嘉仁　

2005-01-19, 19:04

1. 我不知道辦選手證對山協是不是有其必要性
但是多花200 或300 我想不是大部分的選手都樂意選手接受的
2 到郵局寄現金袋是很不方便的一件事尤其是上班族而且又多花了我48塊錢在郵寄費用上每個人都這樣那就浪費太多資源
3 大家花太多時間和精神在辦理這證件和手續上
有一段時間家裡連線出題到表弟家借用電腦曾因為沒有數位照片以及沒有選手證號而多跑好幾趟
4 辦了選手證之後山協理應有選手的詳細資料
報名總統盃還有必要在報名表填那麼多資料嗎

記得當時我就為了那不便利的格式和資料
弄得我失去耐性可能匆忙之間就填錯那 email　address

[img]images/forum/smilies/icon_frown.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_frown.gif[/img]

2005-01-19, 19:04

“選手證不要辦，改採申請制，不要繳費，也不要作證件，給一個申請編號即可，這樣承辦比賽可以提早確認比賽人數，對比賽流程較有利 . . .”

很合理。不知主管單位意見如何？在我想像中，電腦高科技應該這樣用，只是不知主管單位在這方面的“能力”如何？

2005-01-19, 19:04

請問莊老師之後的比賽會考慮分(初學組)與(公開組)嗎??
這樣才能鼓勵我們這些初學者多多參加比賽,
不會因為都是高手參賽而退縮
就放棄了這個比賽機會
[img]images/forum/smilies/[/img]

2005-01-19, 19:04

現在的選手證費用，是山協最基本的收入，因為每年的巡迴賽，承辦單位要籌措工作人員費用，裁判費用，獎金與獎品。山協贊助承辦單位定線員費用與裁判長費用，這費用近2萬元，不是一筆小數目，也可以減輕承辦單位之壓力。
如果不收選受證費用，山協當然沒有義務出每一場巡迴賽裁判與定線的費用，自然地比賽費用從選手自己出，與承辦單位自行想辦法。或許\承辦單位反而空間比較大。山協只要負責每年的總統盃支出，收不收選手證費用根本意義不大。
以前透過收取選手證費用，來補貼每一場巡迴賽承辦單位。進而要求每一場巡迴賽能夠如期舉行，但是今年狀況特別多，原本計畫承辦巡迴賽的單位臨時取消了幾場比賽，個人覺得很對不起參與的選手，也對無法如期舉行的單位表示無奈。畢竟一場比賽不是僅山協就能舉行，需要承辦單位與選手之配合。如今年大仁盃就是因選手不足，學校表示無舉辦之意義，被迫取消。
如何鼓勵承辦單位辦理比賽，又如何減輕承辦單位隻經濟壓力，進而促進每年多辦比賽。
此外初學組，原本就是放給各地區來承辦，如中區大專盃，政大盃...，巡迴賽是否有必要承辦初學組，或青少年組值得討論。或許\初學組併入青少年組舉行，其實青少年組的實力並不一定輸給成人組喔。莊嘉仁

2005-01-19, 19:04

謝謝莊老師的詳細解釋。大濟現在比較了解國內比賽的生態了。出國太久，有些跟不上了。

一些個人的看法：

１）在客觀的經費限制下，阿勇“減輕選手本身的行政負擔”看法仍相當正確。主管單位能不能朝這個方向努力？

２）相對的，臺灣現在的運動攀岩環境已不像從前了。以前有點蓽路襤縷\，現在隱然蔚為風氣。既然蔚為風氣，為什麼我總是覺得選手們還是有“要我爬，就要給糖吃”的心態？

在蓽路襤縷\的階段，鼓勵選手是不得已的措施，但起碼有示範宣導的效果。說“不得已”是因為攀岩是一種 high initiatives 的活動 ﹣包括自我認知，自我激勵，自我期許\。獎金，名次，知名度都很重要，但攀岩者似乎不需要太強調這些。對大多數的攀岩者，5.7 然後 5.8 然後 10，11 . . 已然足夠。不是嗎？

太強調獎金，名次，想到國內很多人都批評某一位女性選手，說她太會要糖吃。可是，太強調獎金，名次，不也是明擺\的要糖吃？差別的只是程度而已。然否？

2005-01-19, 19:04

第一場比賽後，相信很多選手有很多意見想表達，可以讓未來的比賽辦的更好，更合乎大家的期待。
首先因有選手提到為何男女獎金不同，而提出異議，之前已經說明，不在贅敘。還有選手提到為何不分初學組，以免打擊初學者信心。個人認為，如果比賽改採種子組，把去年總排名前5-8名選手，列為種子，不需要參加初賽，直接進決賽，其餘者皆參與初賽，就可以分出初學組成績，可以增列初學組成績進行表揚，初賽後，前五名再與種子組進行決賽，提高可看度。或許\說也可以增設公開組，不分男女，只要有實力的選手均可參加，提供些淺見，歡迎大家提出討論。莊嘉仁

2005-01-19, 19:04

這個好...比賽有分級這個好

當剛剛接觸攀岩時..總有種衝動..想去感受比賽氣氛
但是往往巡迴賽中增設初學組(乙組),青少年組的比賽不多
最後總覺得會被電的很慘..所以便作罷...
\"\"在不增加大會的工作困難下\"\"增加的初學組對於些初學者是種鼓勵也是種體驗另外也可以提早比賽經驗的累積

這些問題在 \"\"巡迴賽專區\"\" 皆曾提出討論與建議並網路投票

但每年的比賽中似乎增設初學組比例不多..在國內攀岩人口上升的潮流中\"\"2005\"\"要如何做ㄋ??
這就有勞山拹的操心了..和大家的配合[addsig]

2005-01-19, 19:04	#1
rogerjia 攀言癌症患者註冊日期: 2003-12 文章: 793	巡迴賽建議與討論今年承辦比賽，是本人第一次承辦年度的巡迴賽事，幾種措施，是延續性，幾種措施是新增，如辦理選手證事宜，是在兩年前實施，但實施狀況一直不理想，明明規定比賽需辦理選手證，但山協沒有多於人力辦理，於是委託承辦巡迴賽的岩場負責代辦，但約束力不足，無法貫徹實施，衍生部分爭議，於是今年委員會決議，事先辦理。事先報名，可確認報名者一定有選手證。但此舉引發部分選手反應說，辦理選手證，又要填表，又要E-MAIL，再寄現金袋。很不便民搞的本人也三天兩頭有人申請，我就要處理。效率不佳，選手反應也不佳。為鼓勵提早報名，因此規定延後報名，選手證增為300元，但是有些選手還是搞不清楚，也寄200元，還要是後再去崔繳，真的也很麻煩。因此有選手反應，明年度不要辦選手證，獎金提高，獎勵名次增加，比賽時臨時報名即可。　聽聽各位之意見，作為年底會議之檢討　個人之建議，為鼓勵承辦單位舉辦比賽，就必須降低選手之獎金，或者根本不要發獎金，改採多頒發獎狀，如承辦單位有能力再有贊助之狀況下頒發獎品，因為許\多有意願的岩場有能力辦比賽，這樣才能鼓勵岩場承辦比賽　選手證不要辦，改採申請制，不要繳費，也不要作證件，給一個申請編號即可，這樣承辦比賽可以提早確認比賽人數，對比賽流程較有利，大家討論討論　制度要建立不容易，要把制度破壞也很快，但問題是要找到一個符合全體的制度需要大家的建言莊嘉仁

2005-01-19, 19:04	#2
A-YUNG 攀言癌症患者註冊日期: 2003-11 文章: 305 Images: 15	巡迴賽建議與討論 1. 我不知道辦選手證對山協是不是有其必要性但是多花200 或300 我想不是大部分的選手都樂意選手接受的 2 到郵局寄現金袋是很不方便的一件事尤其是上班族而且又多花了我48塊錢在郵寄費用上每個人都這樣那就浪費太多資源 3 大家花太多時間和精神在辦理這證件和手續上有一段時間家裡連線出題到表弟家借用電腦曾因為沒有數位照片以及沒有選手證號而多跑好幾趟 4 辦了選手證之後山協理應有選手的詳細資料報名總統盃還有必要在報名表填那麼多資料嗎記得當時我就為了那不便利的格式和資料弄得我失去耐性可能匆忙之間就填錯那 email　address [img]images/forum/smilies/icon_frown.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_frown.gif[/img] __________________ Defeat is not defeat unless accepted as a reality in your own mind. Bruce Lee CHEN,CHIH-YUNG

2005-01-19, 19:04	#3
大濟攀言癌症患者註冊日期: 1999-11 住址: Madison 文章: 689	巡迴賽建議與討論 “選手證不要辦，改採申請制，不要繳費，也不要作證件，給一個申請編號即可，這樣承辦比賽可以提早確認比賽人數，對比賽流程較有利 . . .” 很合理。不知主管單位意見如何？在我想像中，電腦高科技應該這樣用，只是不知主管單位在這方面的“能力”如何？

2005-01-19, 19:04	#4
BIGJOHN 中度攀言者註冊日期: 2003-11 文章: 93	巡迴賽建議與討論請問莊老師之後的比賽會考慮分(初學組)與(公開組)嗎?? 這樣才能鼓勵我們這些初學者多多參加比賽, 不會因為都是高手參賽而退縮就放棄了這個比賽機會 [img]images/forum/smilies/[/img]

2005-01-19, 19:04	#5
rogerjia 攀言癌症患者註冊日期: 2003-12 文章: 793	巡迴賽建議與討論現在的選手證費用，是山協最基本的收入，因為每年的巡迴賽，承辦單位要籌措工作人員費用，裁判費用，獎金與獎品。山協贊助承辦單位定線員費用與裁判長費用，這費用近2萬元，不是一筆小數目，也可以減輕承辦單位之壓力。如果不收選受證費用，山協當然沒有義務出每一場巡迴賽裁判與定線的費用，自然地比賽費用從選手自己出，與承辦單位自行想辦法。或許\承辦單位反而空間比較大。山協只要負責每年的總統盃支出，收不收選手證費用根本意義不大。以前透過收取選手證費用，來補貼每一場巡迴賽承辦單位。進而要求每一場巡迴賽能夠如期舉行，但是今年狀況特別多，原本計畫承辦巡迴賽的單位臨時取消了幾場比賽，個人覺得很對不起參與的選手，也對無法如期舉行的單位表示無奈。畢竟一場比賽不是僅山協就能舉行，需要承辦單位與選手之配合。如今年大仁盃就是因選手不足，學校表示無舉辦之意義，被迫取消。如何鼓勵承辦單位辦理比賽，又如何減輕承辦單位隻經濟壓力，進而促進每年多辦比賽。此外初學組，原本就是放給各地區來承辦，如中區大專盃，政大盃...，巡迴賽是否有必要承辦初學組，或青少年組值得討論。或許\初學組併入青少年組舉行，其實青少年組的實力並不一定輸給成人組喔。莊嘉仁

2005-01-19, 19:04	#6
大濟攀言癌症患者註冊日期: 1999-11 住址: Madison 文章: 689	巡迴賽建議與討論謝謝莊老師的詳細解釋。大濟現在比較了解國內比賽的生態了。出國太久，有些跟不上了。一些個人的看法：１）在客觀的經費限制下，阿勇“減輕選手本身的行政負擔”看法仍相當正確。主管單位能不能朝這個方向努力？２）相對的，臺灣現在的運動攀岩環境已不像從前了。以前有點蓽路襤縷\，現在隱然蔚為風氣。既然蔚為風氣，為什麼我總是覺得選手們還是有“要我爬，就要給糖吃”的心態？在蓽路襤縷\的階段，鼓勵選手是不得已的措施，但起碼有示範宣導的效果。說“不得已”是因為攀岩是一種 high initiatives 的活動 ﹣包括自我認知，自我激勵，自我期許\。獎金，名次，知名度都很重要，但攀岩者似乎不需要太強調這些。對大多數的攀岩者，5.7 然後 5.8 然後 10，11 . . 已然足夠。不是嗎？太強調獎金，名次，想到國內很多人都批評某一位女性選手，說她太會要糖吃。可是，太強調獎金，名次，不也是明擺\的要糖吃？差別的只是程度而已。然否？

2005-01-19, 19:04	#7
rogerjia 攀言癌症患者註冊日期: 2003-12 文章: 793	巡迴賽建議與討論第一場比賽後，相信很多選手有很多意見想表達，可以讓未來的比賽辦的更好，更合乎大家的期待。首先因有選手提到為何男女獎金不同，而提出異議，之前已經說明，不在贅敘。還有選手提到為何不分初學組，以免打擊初學者信心。個人認為，如果比賽改採種子組，把去年總排名前5-8名選手，列為種子，不需要參加初賽，直接進決賽，其餘者皆參與初賽，就可以分出初學組成績，可以增列初學組成績進行表揚，初賽後，前五名再與種子組進行決賽，提高可看度。或許\說也可以增設公開組，不分男女，只要有實力的選手均可參加，提供些淺見，歡迎大家提出討論。莊嘉仁

2005-01-19, 19:04	#8
mount3092 重度攀言者註冊日期: 2003-03 文章: 216	巡迴賽建議與討論這個好...比賽有分級這個好當剛剛接觸攀岩時..總有種衝動..想去感受比賽氣氛但是往往巡迴賽中增設初學組(乙組),青少年組的比賽不多最後總覺得會被電的很慘..所以便作罷... \"\"在不增加大會的工作困難下\"\"增加的初學組對於些初學者是種鼓勵也是種體驗另外也可以提早比賽經驗的累積這些問題在 \"\"巡迴賽專區\"\" 皆曾提出討論與建議並網路投票但每年的比賽中似乎增設初學組比例不多..在國內攀岩人口上升的潮流中\"\"2005\"\"要如何做ㄋ?? 這就有勞山拹的操心了..和大家的配合[addsig]

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