[討論]石器時代用過的方法和技巧

2009-07-31, 13:05

學習有時候是慣性甚至有排它性的，學攀岩也不例外。攀岩的人有時候會過於執著初學的印象。例如：

－－學確保時，我開始用的是 ATC，就可能一直用 ATC，我確保的動作、確保站架設也會配合 ATC 的功能；
－－如果我初學先鋒攀登時所用的快扣都是縫死的、短短的，而且教練告訴我不能反扣，以後就不太可能會用那種沒縫好、長長垮垮、連勾環都無法定向的快扣；
－－如果初學時，教練曾指責過我「磨」繩，說這樣對繩子不好，那以後我做什麼事情首要考量可能就是不能磨繩 . . .

這都是人之常情，也沒什麼不對。但，ATC 有沒有弱點？Reverso、Cinch、GriGri 呢？縫死的快扣難道沒有缺點？磨繩不好，但不好到什麼地步？－－最重要的問題可能是：在攀岩器具日新月異、五花八門、每個廠商都在強調它們的產品幾近「零缺點」（但必須 follow 所定規範）的今天，我們學攀岩反而會變得更僵化，變得「役於物」？

在臺灣，越來越多學攀岩的過程是在室內，大部分爬岩也在室內。即使到了室外也爬已經打好 bolt 的路線，所以學攀岩變成「役於物」是有可能的－－太注重裝備性能，不具有某些功能的裝備不會用也不敢用；學習過程基本上是跟著裝備走，太倚賴廠商的說明而忽略了安全的原理原則以及生存本能技巧。

事實上這也是運動攀登本質精神發揮極致的後遺症：運攀的精神是不須為器具的使用或安全分心，所以能發揮體能的極限，這是好的，但也因此剝奪了很多攀岩者學習的機會。

所以提出這個「石器時代用過的方法和技巧」專欄。希望大夥能藉由早期攀岩很原始、很粗糙的做法了解攀岩器材使用的原理原則，舉一反三，讓已經很現代化－－但有可能越來越盲目－－的攀岩更安全。

任何人，任何資料，只要是有關早期攀岩器具和方法都可提出來。舊的方法不一定好，也不一定不好，都可提出來，大夥開開眼界，發表一下意見。

2009-07-31, 21:51

小弟提供一個堪稱"石器"時代的固定點作法 (因為真的用石頭), 如下圖所示, 將一個扁平的石塊(石塊要有一點厚度才夠強壯, 側邊看有點像岩楔的形狀, 也就是一邊薄一邊厚), 再用扁帶包起來, 塞到適當大小的石縫裏就完成.

這樣的架設, 經實地實驗證明, 可以擔負一個人垂降時的拉力 (真的有讓一個人垂降到一個瀑布底. 實驗中, 為避免意外, 有用另一條繩子確保垂降者, 但不擔負垂降者的重量)

2009-08-01, 00:09

引用:

作者: ccchien1973

小弟提供一個堪稱"石器"時代的固定點作法 (因為真的用石頭), 如下圖所示, 將一個扁平的石塊(石塊要有一點厚度才夠強壯, 側邊看有點像岩楔的形狀, 也就是一邊薄一邊厚), 再用扁帶包起來, 塞到適當大小的石縫裏就完成.

這樣的架設, 經實地實驗證明, 可以擔負一個人垂降時的拉力 (真的有讓一個人垂降到一個瀑布底. 實驗中, 為避免意外, 有用另一條繩子確保垂降者, 但不擔負垂降者的重量)

小弟過去發問過無撤退勾環該如何垂降的文章裡,牛奶老師曾經回答過類似的方式可以不用留傘帶在岩璧上,有興趣者歡迎找我或牛奶老師發過的文章來找這篇.:-)

2009-08-01, 10:25

在谷關我穿上長袖長褲嘗試過無吊帶的8米高度雙繩下降(繞過肩膀大腿)

在石灰岩壁有個中空岩孔.穿過扁帶作成腳環.踩上它抓到上方手點
飛岩團體爬玉山北壁用人身確保.很經典!!

2009-08-02, 09:10

邀受痛的
之字垂降

引用:

作者: neihu

在谷關我穿上長袖長褲嘗試過無吊帶的8米高度雙繩下降(繞過肩膀大腿)

在石灰岩壁有個中空岩孔.穿過扁帶作成腳環.踩上它抓到上方手點
飛岩團體爬玉山北壁用人身確保.很經典!!

2009-08-04, 23:19

引用:

作者: Tony

小弟過去發問過無撤退勾環該如何垂降的文章裡,牛奶老師曾經回答過類似的方式可以不用留傘帶在岩璧上,有興趣者歡迎找我或牛奶老師發過的文章來找這篇.:-)

應該是下面這一篇吧？有錯誤請指正
http://www.climbing.org/showthread.php?t=1878

2009-08-07, 08:57

"A novel cam placement"
Bill Hatcher photo

2009-08-07, 20:03

哇列...骨頭也行啊

我用過木頭!!

2009-08-10, 22:53

在PA探索教育(project adventure)或繩索課程 (rope course)活動中，常以主繩z字型穿過原木，由多位活動者直接手拉作制動，有點類似人身確保，比較適合 toproping 方式。

如以下圖示
http://wolfadventures.org/Ropes%20Co.../belaypost.htm

2011-05-04, 10:19

有人想學嗎?

2009-07-31, 13:05	#1
大濟攀言癌症患者註冊日期: 1999-11 住址: Madison 文章: 689	[討論]石器時代用過的方法和技巧學習有時候是慣性甚至有排它性的，學攀岩也不例外。攀岩的人有時候會過於執著初學的印象。例如：－－學確保時，我開始用的是 ATC，就可能一直用 ATC，我確保的動作、確保站架設也會配合 ATC 的功能；－－如果我初學先鋒攀登時所用的快扣都是縫死的、短短的，而且教練告訴我不能反扣，以後就不太可能會用那種沒縫好、長長垮垮、連勾環都無法定向的快扣；－－如果初學時，教練曾指責過我「磨」繩，說這樣對繩子不好，那以後我做什麼事情首要考量可能就是不能磨繩 . . . 這都是人之常情，也沒什麼不對。但，ATC 有沒有弱點？Reverso、Cinch、GriGri 呢？縫死的快扣難道沒有缺點？磨繩不好，但不好到什麼地步？－－最重要的問題可能是：在攀岩器具日新月異、五花八門、每個廠商都在強調它們的產品幾近「零缺點」（但必須 follow 所定規範）的今天，我們學攀岩反而會變得更僵化，變得「役於物」？在臺灣，越來越多學攀岩的過程是在室內，大部分爬岩也在室內。即使到了室外也爬已經打好 bolt 的路線，所以學攀岩變成「役於物」是有可能的－－太注重裝備性能，不具有某些功能的裝備不會用也不敢用；學習過程基本上是跟著裝備走，太倚賴廠商的說明而忽略了安全的原理原則以及生存本能技巧。事實上這也是運動攀登本質精神發揮極致的後遺症：運攀的精神是不須為器具的使用或安全分心，所以能發揮體能的極限，這是好的，但也因此剝奪了很多攀岩者學習的機會。所以提出這個「石器時代用過的方法和技巧」專欄。希望大夥能藉由早期攀岩很原始、很粗糙的做法了解攀岩器材使用的原理原則，舉一反三，讓已經很現代化－－但有可能越來越盲目－－的攀岩更安全。任何人，任何資料，只要是有關早期攀岩器具和方法都可提出來。舊的方法不一定好，也不一定不好，都可提出來，大夥開開眼界，發表一下意見。

2009-07-31, 21:51	#2
ccchien1973 中度攀言者註冊日期: 2009-02 住址: San Jose, USA 文章: 98	小弟提供一個堪稱"石器"時代的固定點作法 (因為真的用石頭), 如下圖所示, 將一個扁平的石塊(石塊要有一點厚度才夠強壯, 側邊看有點像岩楔的形狀, 也就是一邊薄一邊厚), 再用扁帶包起來, 塞到適當大小的石縫裏就完成. 這樣的架設, 經實地實驗證明, 可以擔負一個人垂降時的拉力 (真的有讓一個人垂降到一個瀑布底. 實驗中, 為避免意外, 有用另一條繩子確保垂降者, 但不擔負垂降者的重量) 上傳的縮圖

2009-08-01, 10:25	#4
neihu 攀言癌症患者註冊日期: 2008-09 文章: 387 Images: 44	在谷關我穿上長袖長褲嘗試過無吊帶的8米高度雙繩下降(繞過肩膀大腿) 在石灰岩壁有個中空岩孔.穿過扁帶作成腳環.踩上它抓到上方手點飛岩團體爬玉山北壁用人身確保.很經典!! __________________ http://www.wretch.cc/album/pao66

2009-08-07, 08:57	#7
ArcticNomad 中度攀言者註冊日期: 2006-11 文章: 92	"A novel cam placement" Bill Hatcher photo 上傳的縮圖

2009-08-07, 20:03	#8
neihu 攀言癌症患者註冊日期: 2008-09 文章: 387 Images: 44	哇列...骨頭也行啊我用過木頭!! __________________ http://www.wretch.cc/album/pao66

2009-08-10, 22:53	#9
A-YUNG 攀言癌症患者註冊日期: 2003-11 文章: 305 Images: 15	rope course's belay post 在PA探索教育(project adventure)或繩索課程 (rope course)活動中，常以主繩z字型穿過原木，由多位活動者直接手拉作制動，有點類似人身確保，比較適合 toproping 方式。如以下圖示 http://wolfadventures.org/Ropes%20Co.../belaypost.htm __________________ Defeat is not defeat unless accepted as a reality in your own mind. Bruce Lee CHEN,CHIH-YUNG

2011-05-04, 10:19	#10
rainbowsix 輕度攀言者註冊日期: 2005-07 住址: TPE 文章: 71 Images: 2	有人想學嗎? __________________ 5.11攀岩俱樂部/5.11 Climber Coterie/V.XI Climber Coterie http://www.facebook.com/home.php?sk=...936869904&ap=1 [email protected] 「一位真正的醫者，是否只等於一位擁有執照的醫者？『成為醫生』這件事，背後所代表的含意，希望你們要好好想一遍。」手塚治虫/一九七九/大阪大學醫學部

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