關於先鋒攀登的掛繩方式

2003-06-25, 20:23

轉自--留言版

小弟有一個疑問, 通常在先鋒攀登起攀時, 繩子應該掛在肩上或自然垂下穿過跨下通往確保者? 目前所知是有兩種方式都有人在用. 以我攀爬的經驗, 似乎掛在肩上的方式掛第一個快扣時對我來說會有以下的困擾:

1. 有時手會不經意的就往底下撈, 沒撈到繩子才想起繩子是在肩上
2. 若掛第一個快扣時繩子正好在抓點那隻手的肩上, 則在操作上甚為不便, 且繩子掛好後會橫過胸前及脖子, 雙手需交換一兩次繩子才會正確的垂在中央

以上的現象不知是否是我個人的技術問題? 若是一開始就下垂穿過跨下通往確保者, 則對我幾乎沒有任何困擾, 所以我現在比較傾向這種方式.

可否請諸位前輩先進解惑, 謝謝啦!

Richard

2003-06-25, 20:23

起攀後到第一個快扣前,\"先將繩子掛在肩膀上\"---基本上這種方式對我來說沒有任何優點,反而很多時候都會造成麻煩.
我的理由如下---

1.不會更方便---一開始先將繩子掛在肩膀上的理由,是為了\"省去抽繩子的時間\".但實際的經驗,我看過很多人,假設一開始是將繩子掛在右肩上,爬上去後確發現快扣在左邊,反而要多花更多時間去掛繩,而浪費了很多的力氣.
而且當要掛繩時,如果快扣是在肩膀同一高度甚至更低時,反而會更難掛上繩子.還有就是上一篇提出的第二點問題.

2.會不夠專心----爬路線就是要專注在路線上,一開始繩子放在肩膀,反而要多花心思去處理繩子的問題.與其去擔心並處理(1)所述的問題,倒不如使用正常的掛繩方式,並將心思專心放在處理路線以及掛繩的時機上.

3.會防礙動作----掛到快扣前,繩子在肩膀上有時反而會影響到攀爬.

我想很多人起攀時會將繩子掛在肩膀上,可能是因為在比賽或平時看到一些高手是這樣做,所以才跟著學.但因為每個人都有不同的習慣,所以不見得每個人都適用.

我曾仔細觀查過使用\"先將繩子掛在肩膀上\"的人(不論是老手或初入門者)從起攀到掛入第一個快扣的過程,發現大約只有30%的次數是較有效率的(注意,此方法的最大優點就是---\"省去抽繩子的時間\"),剩下70%的次數大多是比正常方式更沒效率的.

我以前也曾嘗試著將繩子掛在肩膀上,但試了5.6次後,發現那6次都出現在那沒效率的70%之中,從此之後我都是使用正常的掛繩方式.

所以建議對操作不熟悉的人,就使用\"繩子自然垂下穿過跨下通往確保者者\"的方式吧

如果真還有其他優點,那大概就是掛在肩膀上感覺起來比較帥氣吧~[img]images/forum/smilies/icon_wink.gif[/img]

呵呵~純脆一些個人意見,掛在肩負上應該還有其它的優點,習慣使用掛在肩膀上的人不要打我 [img]images/forum/smilies/[/img]

-------

When I have a little time, I climb;
and if any is left, I eat and sleep.

「攀岩星球」上只住著兩種人，一種是在攀岩的人；
另一種是爬累了正在休息的人。

[ 這篇文章修改由: chao 在 2003-06-21 20:21 ]

2003-06-25, 20:23

繩子下垂,掛入第一個快扣後,可能會變成跨繩的危險動作.
[img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img]

2003-06-25, 20:23

提供一個我啥時會將快扣掛肩上的理由

當我第一個掛快扣的手點是在快扣下方時
我就會放在肩上
因為這樣會讓我在掛上第一個快扣後安心很多並且繼續下一個難關

很多路線第一個快扣很高或是起步就很難.......這時候你就會發現放在肩上真的快很多

如果掛快扣的第一個手點高於第一個快扣
就不必這樣麻煩了

至於
2. 若掛第一個快扣時繩子正好在抓點那隻手的肩上, 則在操作上甚為不便, 且繩子掛好後會橫過胸前及脖子, 雙手需交換一兩次繩子才會正確的垂在中央.............by Richard
及
假設一開始是將繩子掛在右肩上,爬上去後確發現快扣在左邊,反而要多花更多時間去掛繩,而浪費了很多的力氣........... chao

這些應當是對路線判斷不正確所導致
不過這的確是需要一些經驗才能判斷正確

還有...............以下為胡言亂語

恕刪--------------------------------------------
掛在肩膀上感覺起來比較帥氣...........
--------------------------------------------
[img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img]
呵呵.....我以前就不這樣認為
因為怎麼爬都帥氣
[img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [addsig]

2003-06-25, 20:23

感謝諸位前輩們熱心的解釋及提供個人的經驗, 讓小弟受益良多 [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] . 我想, 以現階段來說, 我的攀爬方式似乎比較接近Chao吧, 所以我應會採取現在所使用的自然垂下方式, 因為它看來比較適合我目前的狀況, 也許\假以時日多些經驗後可以再歸納調整一下攀爬的方式.

另外, 恕小弟學藝不精, 不甚了解Fairness所提的\"跨繩的危險動作\", 可否請再稍加解釋, 感激不盡! [img]images/forum/smilies/[/img]

Richard

2003-06-25, 20:23

將繩子掛在肩上有其優點,但是要將其優點發揮需要足夠的訓練與能力,有很多不錯的方法是要累積許\多的練習及經驗才能達到的.所以如果你想學一樣從別人那裡看來的技巧,最好是先主動尋問正在使用此方法的人(不過他也許\也是有樣學樣),才不會畫虎成犬.

觀於掛繩我個人是不曾使用掛在肩上的方法,而阿勇對於掛肩法相當熟練,如果你想學習此法可向他請教.

2003-06-25, 20:23

想不到掛繩的方式.也激發這麼多的迴響...
可見大家對起攀的重視囉!!
我想這只是習慣的問題吧...我個人的習慣.是掛在肩上..如你們所言.唯一的差別大概就是那抽繩子的時間吧.....倒是入繩的熟練度比掛繩方式來的重要吧......
祝大家爬岩快樂 [img]images/forum/smilies/icon_eek.gif[/img]

http://spaces.msn.com/members/cehome/ · 2003-06-25, 20:23

Quote:

On 2003-06-23 23:30, Anonymous wrote:
..倒是入繩的熟練度比掛繩方式來的重要吧......
祝大家爬岩快樂 [img]images/forum/smilies/icon_eek.gif[/img]

這倒是真的
前一二只若入繩不順那後面整條路線爬起來就粉歐兜拜
建議:不熟悉的岩場起攀時繩子不要掛在肩上

掛肩上好像有比較專業的感覺!?(外星人喜歡掛肩上)
[img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img]

[addsig]

2003-06-25, 20:23

跨繩--就是繩子在兩腿中間,墜落時將跨坐在繩子上.
通常先鋒起攀時,確保者應會在攀登者身後做抱石確保動作,保護攀登者至掛入第一個快扣後,再移至岩牆邊繼續確保.
如果繩子是下垂時,通常在兩腿中間機率很大,當掛入第一個快扣後,確保者移動至牆邊前,如果這時不小心失手,除非確保者反應動作夠快,不然在墜落瞬間,主繩可能絆腳,造成翻轉頭朝下撞牆,或會磨擦大腿內側,造成燒燙傷,或中蛋.
[img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img]

2003-06-25, 20:23

Quote:

On 2003-06-24 23:07, Fairness wrote:
跨繩--就是繩子在兩腿中間,墜落時將跨坐在繩子上.
通常先鋒起攀時,確保者應會在攀登者身後做抱石確保動作,保護攀登者至掛入第一個快扣後,再移至岩牆邊繼續確保.
如果繩子是下垂時,通常在兩腿中間機率很大,當掛入第一個快扣後,確保者移動至牆邊前,如果這時不小心失手,除非確保者反應動作夠快,不然在墜落瞬間,主繩可能絆腳,造成翻轉頭朝下撞牆,或會磨擦大腿內側,造成燒燙傷,或中蛋.
[img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img]

詳細的圖示動作請見這裡---[img]images/forum/smilies/icon_cool.gif[/img]
先鋒確保、攀登：安全與危險範例 [addsig]

2003-06-25, 20:23	#1
imported_Anonymous 攀岩癌症患者註冊日期: 2004-02 文章: 551	關於先鋒攀登的掛繩方式轉自--留言版小弟有一個疑問, 通常在先鋒攀登起攀時, 繩子應該掛在肩上或自然垂下穿過跨下通往確保者? 目前所知是有兩種方式都有人在用. 以我攀爬的經驗, 似乎掛在肩上的方式掛第一個快扣時對我來說會有以下的困擾: 1. 有時手會不經意的就往底下撈, 沒撈到繩子才想起繩子是在肩上 2. 若掛第一個快扣時繩子正好在抓點那隻手的肩上, 則在操作上甚為不便, 且繩子掛好後會橫過胸前及脖子, 雙手需交換一兩次繩子才會正確的垂在中央以上的現象不知是否是我個人的技術問題? 若是一開始就下垂穿過跨下通往確保者, 則對我幾乎沒有任何困擾, 所以我現在比較傾向這種方式. 可否請諸位前輩先進解惑, 謝謝啦! Richard

2003-06-25, 20:23	#2
chao 攀岩癌症患者註冊日期: 2000-07 文章: 619	關於先鋒攀登的掛繩方式起攀後到第一個快扣前,\"先將繩子掛在肩膀上\"---基本上這種方式對我來說沒有任何優點,反而很多時候都會造成麻煩. 我的理由如下--- 1.不會更方便---一開始先將繩子掛在肩膀上的理由,是為了\"省去抽繩子的時間\".但實際的經驗,我看過很多人,假設一開始是將繩子掛在右肩上,爬上去後確發現快扣在左邊,反而要多花更多時間去掛繩,而浪費了很多的力氣. 而且當要掛繩時,如果快扣是在肩膀同一高度甚至更低時,反而會更難掛上繩子.還有就是上一篇提出的第二點問題. 2.會不夠專心----爬路線就是要專注在路線上,一開始繩子放在肩膀,反而要多花心思去處理繩子的問題.與其去擔心並處理(1)所述的問題,倒不如使用正常的掛繩方式,並將心思專心放在處理路線以及掛繩的時機上. 3.會防礙動作----掛到快扣前,繩子在肩膀上有時反而會影響到攀爬. 我想很多人起攀時會將繩子掛在肩膀上,可能是因為在比賽或平時看到一些高手是這樣做,所以才跟著學.但因為每個人都有不同的習慣,所以不見得每個人都適用. 我曾仔細觀查過使用\"先將繩子掛在肩膀上\"的人(不論是老手或初入門者)從起攀到掛入第一個快扣的過程,發現大約只有30%的次數是較有效率的(注意,此方法的最大優點就是---\"省去抽繩子的時間\"),剩下70%的次數大多是比正常方式更沒效率的. 我以前也曾嘗試著將繩子掛在肩膀上,但試了5.6次後,發現那6次都出現在那沒效率的70%之中,從此之後我都是使用正常的掛繩方式. 所以建議對操作不熟悉的人,就使用\"繩子自然垂下穿過跨下通往確保者者\"的方式吧如果真還有其他優點,那大概就是掛在肩膀上感覺起來比較帥氣吧~[img]images/forum/smilies/icon_wink.gif[/img] 呵呵~純脆一些個人意見,掛在肩負上應該還有其它的優點,習慣使用掛在肩膀上的人不要打我 [img]images/forum/smilies/[/img] ------- When I have a little time, I climb; and if any is left, I eat and sleep. 「攀岩星球」上只住著兩種人，一種是在攀岩的人；另一種是爬累了正在休息的人。 [ 這篇文章修改由: chao 在 2003-06-21 20:21 ] __________________ ---------------------------------------------------------- When I have a little time, I climb; and if any is left, I eat and sleep. 「攀岩星球」上只住著兩種人，一種是在攀岩的人；另一種是爬累了正在休息的人。

2003-06-25, 20:23	#3
Fairness 週末攀言者註冊日期: 2003-03 文章: 49	關於先鋒攀登的掛繩方式繩子下垂,掛入第一個快扣後,可能會變成跨繩的危險動作. [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img]

2003-06-25, 20:23	#4
ed512 論壇管理員註冊日期: 2003-03 文章: 955 Images: 11	關於先鋒攀登的掛繩方式提供一個我啥時會將快扣掛肩上的理由當我第一個掛快扣的手點是在快扣下方時我就會放在肩上因為這樣會讓我在掛上第一個快扣後安心很多並且繼續下一個難關很多路線第一個快扣很高或是起步就很難.......這時候你就會發現放在肩上真的快很多如果掛快扣的第一個手點高於第一個快扣就不必這樣麻煩了至於 2. 若掛第一個快扣時繩子正好在抓點那隻手的肩上, 則在操作上甚為不便, 且繩子掛好後會橫過胸前及脖子, 雙手需交換一兩次繩子才會正確的垂在中央.............by Richard 及假設一開始是將繩子掛在右肩上,爬上去後確發現快扣在左邊,反而要多花更多時間去掛繩,而浪費了很多的力氣........... chao 這些應當是對路線判斷不正確所導致不過這的確是需要一些經驗才能判斷正確還有...............以下為胡言亂語恕刪-------------------------------------------- 掛在肩膀上感覺起來比較帥氣........... -------------------------------------------- [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] 呵呵.....我以前就不這樣認為因為怎麼爬都帥氣 [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [addsig] __________________ ------------------------------------------------- what do you do in your life...? ............. i live ,i Climb....... .....

2003-06-25, 20:23	#5
RYLin 攀岩新手註冊日期: 2003-05 文章: 8	關於先鋒攀登的掛繩方式感謝諸位前輩們熱心的解釋及提供個人的經驗, 讓小弟受益良多 [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] . 我想, 以現階段來說, 我的攀爬方式似乎比較接近Chao吧, 所以我應會採取現在所使用的自然垂下方式, 因為它看來比較適合我目前的狀況, 也許\假以時日多些經驗後可以再歸納調整一下攀爬的方式. 另外, 恕小弟學藝不精, 不甚了解Fairness所提的\"跨繩的危險動作\", 可否請再稍加解釋, 感激不盡! [img]images/forum/smilies/[/img] Richard

2003-06-25, 20:23	#6
twoteeth 重度攀言者註冊日期: 2001-11 文章: 151 Images: 9	關於先鋒攀登的掛繩方式將繩子掛在肩上有其優點,但是要將其優點發揮需要足夠的訓練與能力,有很多不錯的方法是要累積許\多的練習及經驗才能達到的.所以如果你想學一樣從別人那裡看來的技巧,最好是先主動尋問正在使用此方法的人(不過他也許\也是有樣學樣),才不會畫虎成犬. 觀於掛繩我個人是不曾使用掛在肩上的方法,而阿勇對於掛肩法相當熟練,如果你想學習此法可向他請教.

2003-06-25, 20:23	#7
imported_Anonymous 攀岩癌症患者註冊日期: 2004-02 文章: 551	關於先鋒攀登的掛繩方式想不到掛繩的方式.也激發這麼多的迴響... 可見大家對起攀的重視囉!! 我想這只是習慣的問題吧...我個人的習慣.是掛在肩上..如你們所言.唯一的差別大概就是那抽繩子的時間吧.....倒是入繩的熟練度比掛繩方式來的重要吧...... 祝大家爬岩快樂 [img]images/forum/smilies/icon_eek.gif[/img]

2003-06-25, 20:23	#9
Fairness 週末攀言者註冊日期: 2003-03 文章: 49	關於先鋒攀登的掛繩方式跨繩--就是繩子在兩腿中間,墜落時將跨坐在繩子上. 通常先鋒起攀時,確保者應會在攀登者身後做抱石確保動作,保護攀登者至掛入第一個快扣後,再移至岩牆邊繼續確保. 如果繩子是下垂時,通常在兩腿中間機率很大,當掛入第一個快扣後,確保者移動至牆邊前,如果這時不小心失手,除非確保者反應動作夠快,不然在墜落瞬間,主繩可能絆腳,造成翻轉頭朝下撞牆,或會磨擦大腿內側,造成燒燙傷,或中蛋. [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img]

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