確保動作 - 第3頁

2003-10-07, 11:01

一般在地面起攀的先峰攀登,或上方確保,都不會出現太大的衝擊力,繩子不會在制動器中滑動,所以正握反握何者力量大,以乎不太重要,因為都抓得住.只要考慮制動的持久性與舒適性.
但若在多繩距攀登時,可能出現大的衝擊力(指墜落比大的墜落),繩子可能會在制動器中滑動(攀岩可能是一小段,攀冰雪可能是一大段),那時候確保繩在有折角的情況下,脫出機會就很大了.
牛奶

2003-10-07, 11:01

沒有一種方式是絕對100%所有人贊同的，就像中油、台塑或埃索，各有其擁護者，相機界各大廠也是各有一席之地，行動通信、寬頻不也是如此。
其實國外自己也是講的亂七八糟，各有各的見解，國內也不必看到一本書就奉為不可褻瀆的真理，因為那也是作者自己的想法。就好像坊間出版關於攝影技術的書，各攝影大師也是各有其獨特的見地。也不管歐式美式，只要動作正確，都可以安全確保住攀登者。

我當初也曾質疑美式確保，繩可能會從小指脫出的問題，但當我站在岩壁下端與攀登者幾近平行，或繩隊攀登吊在岩壁上作確保時，這個問題就消失了，因為制動動作很像運動者獲勝後，都會作出一個握拳然後用力向下一頓的耍帥動作，另外還有一個習慣也會有影響，既然叫確保環，就是指制動器使用應該是透過大D鉤在確保環上(繩隊攀登會將八字結一起扣入更保險)，國內很多使用者習慣都鉤在確保環旁邊，因此制動器就比較靠近腰部，手必須往後拉的更遠才有制動效果，也因此制動時感覺不順。前一陣子有一篇關於確保環的文章，大家不彷去參考看看。

只是我要強調的是，國外在講述或設想確保方式都是以多繩距先鋒攀登情形下，而非國內喜歡的Top Roping方式，Top Roping對他們而言只是當成健身房方式的耐力訓練或是初學者練習及兒童在玩的，國內卻大部份人都視先鋒攀登為畏途。(附註:此段已更正)

仔細想想歐美的差異處，以其時代背景及地方特色來看，也是有原因的，歐式確保會採用用雙手收繩並不奇怪，因為在雙繩系統(非雙子繩)下，單手無法處理雙繩。美國卻慣用單繩，這跟美國好運動攀登有很大關係，攀登者常常會有動態的動作，不可否認美式確保給繩速度(先鋒攀登要給繩而非收繩)很快又順，給繩不順攀登者反而會因繩卡住而墜落。也因是多繩距攀登，完攀是兩人都會到達頂部再一起垂降下來，因為是自己垂降，所以也沒有美式確保法在要讓人坐電梯下降時，給繩不順的情況發生。因為健身式攀岩的人工岩場日益盛行，當然就會產生突槌狀況，於是有人開始將手心向下，這樣在由確保者放攀登者下降時(俗稱坐電梯)較順。

[ 這篇文章修改由: kevin 在 2003-05-17 23:21 ]

2003-10-07, 11:01

子凱
沒看見圖片哩

我最近又買了幾本書，其中一本叫\"The complete guide to rope techniques\"其內的確保方式介詔的就是歐式確保法，這是目前所發現的英文書中，唯一一本使用歐式確保法的書。不過有一點很奇怪，圖片中的Guide hand導向手虎口是朝向制動器的。

不過這本書內容很多，值得攀岩者收藏，如果不想花錢買重覆的內容的話(How to climb系列)買這一本就夠用了

Steven

2003-10-07, 11:01

為什麼要take很久,是不是攀爬者實力與該路線難度差太多了?
確保環功\用就是拿來確保,連結大D之後,手放在腰側即有很好制動力.除非你的大D同時鉤住腰帶與腿環帶,導致制動器離身體太近.
對不住大家,口氣多有不遜之處,只是經常看到半空中吊豬肉,一吊就是一二十分鐘,別人都不用爬了.

[img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img]

2003-10-07, 11:01	#41
imported_Anonymous 攀岩癌症患者註冊日期: 2004-02 文章: 551	確保動作一般在地面起攀的先峰攀登,或上方確保,都不會出現太大的衝擊力,繩子不會在制動器中滑動,所以正握反握何者力量大,以乎不太重要,因為都抓得住.只要考慮制動的持久性與舒適性. 但若在多繩距攀登時,可能出現大的衝擊力(指墜落比大的墜落),繩子可能會在制動器中滑動(攀岩可能是一小段,攀冰雪可能是一大段),那時候確保繩在有折角的情況下,脫出機會就很大了. 牛奶

2003-10-07, 11:01	#42
imported_Anonymous 攀岩癌症患者註冊日期: 2004-02 文章: 551	確保動作沒有一種方式是絕對100%所有人贊同的，就像中油、台塑或埃索，各有其擁護者，相機界各大廠也是各有一席之地，行動通信、寬頻不也是如此。其實國外自己也是講的亂七八糟，各有各的見解，國內也不必看到一本書就奉為不可褻瀆的真理，因為那也是作者自己的想法。就好像坊間出版關於攝影技術的書，各攝影大師也是各有其獨特的見地。也不管歐式美式，只要動作正確，都可以安全確保住攀登者。我當初也曾質疑美式確保，繩可能會從小指脫出的問題，但當我站在岩壁下端與攀登者幾近平行，或繩隊攀登吊在岩壁上作確保時，這個問題就消失了，因為制動動作很像運動者獲勝後，都會作出一個握拳然後用力向下一頓的耍帥動作，另外還有一個習慣也會有影響，既然叫確保環，就是指制動器使用應該是透過大D鉤在確保環上(繩隊攀登會將八字結一起扣入更保險)，國內很多使用者習慣都鉤在確保環旁邊，因此制動器就比較靠近腰部，手必須往後拉的更遠才有制動效果，也因此制動時感覺不順。前一陣子有一篇關於確保環的文章，大家不彷去參考看看。只是我要強調的是，國外在講述或設想確保方式都是以多繩距先鋒攀登情形下，而非國內喜歡的Top Roping方式，Top Roping對他們而言只是當成健身房方式的耐力訓練或是初學者練習及兒童在玩的，國內卻大部份人都視先鋒攀登為畏途。(附註:此段已更正) 仔細想想歐美的差異處，以其時代背景及地方特色來看，也是有原因的，歐式確保會採用用雙手收繩並不奇怪，因為在雙繩系統(非雙子繩)下，單手無法處理雙繩。美國卻慣用單繩，這跟美國好運動攀登有很大關係，攀登者常常會有動態的動作，不可否認美式確保給繩速度(先鋒攀登要給繩而非收繩)很快又順，給繩不順攀登者反而會因繩卡住而墜落。也因是多繩距攀登，完攀是兩人都會到達頂部再一起垂降下來，因為是自己垂降，所以也沒有美式確保法在要讓人坐電梯下降時，給繩不順的情況發生。因為健身式攀岩的人工岩場日益盛行，當然就會產生突槌狀況，於是有人開始將手心向下，這樣在由確保者放攀登者下降時(俗稱坐電梯)較順。 [ 這篇文章修改由: kevin 在 2003-05-17 23:21 ]

2003-10-07, 11:01	#43
imported_Anonymous 攀岩癌症患者註冊日期: 2004-02 文章: 551	確保動作子凱沒看見圖片哩我最近又買了幾本書，其中一本叫\"The complete guide to rope techniques\"其內的確保方式介詔的就是歐式確保法，這是目前所發現的英文書中，唯一一本使用歐式確保法的書。不過有一點很奇怪，圖片中的Guide hand導向手虎口是朝向制動器的。不過這本書內容很多，值得攀岩者收藏，如果不想花錢買重覆的內容的話(How to climb系列)買這一本就夠用了 Steven

2003-10-07, 11:01	#44
imported_Anonymous 攀岩癌症患者註冊日期: 2004-02 文章: 551	確保動作為什麼要take很久,是不是攀爬者實力與該路線難度差太多了? 確保環功\用就是拿來確保,連結大D之後,手放在腰側即有很好制動力.除非你的大D同時鉤住腰帶與腿環帶,導致制動器離身體太近. 對不住大家,口氣多有不遜之處,只是經常看到半空中吊豬肉,一吊就是一二十分鐘,別人都不用爬了. [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img]

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