[國際攀岩資訊] 香港討論打bolt的文章(也是為了繩索訓練)

2007-06-23, 20:58

香港討論打bolt的文章(也是為了繩索訓練)

http://www.hongkongclimbing.com/phpB...opic.php?t=585

這情境跟台灣之前的一些討論很像

--------------恕刪-------------
As the introduction of rope access / rope rescue / caving SRT is such a new thing in Hong Kong, ordinary climbers would find it hard to understand what these skills are and how comes there are so a lot of bolts. Things seem just like the bolts were put into the rock in a crazy and illogical manner. Actually a similar case happened in Long Dong, Taiwan recently. A Taiwanese mountain guide / rope rescue expert was organizing a vertical rope rescue training course last year in July. He was (with a non-Taiwanese instructor) looking for a place in Long Dong where it’s not so “popular” to climbers and then bolted it. Quite a large number of bolts were installed. After that the training course was conducted. The Taiwanese expert has been using the site quite some other times for that purpose later on. However in Spring 2007, some other climbers “discovered” the bolts and saying the bolts were installed in a crazy manner (according to the point of view of climbing). Serious discussion was triggered. The Taiwanese mountain guide was explaining his point of view and the rationale behind it. Finally the climbers understood and expressed his support towards this issue.

---------------------恕刪-----------------
這一段也把台灣的討論帶了進來
但是我們有達成共識了嗎??

#繩索技術課程及固定點設置討論
#冤有頭債有主？？
#滑輪拖拉技術課程(Pulley Hauling)

關於原文
如果英文不OK
這裡有大概的翻譯(翻譯的不好,請自行參考)

關於bolt設置延伸閱讀

#[討論]〔To Bolt or Not To Be〕如何保存、更新、開發龍洞的運動攀登路線？
#再談「To bolt or not to be」
#VCC天然岩場打路線政策（澳洲）
#[討論]天然岩場打bolts原則
#To Bolt or Not To Be?

2007-06-23, 22:11

http://www.hkwei.com/forum/viewthread.php?tid=56597

打bolt人士於此討論區就有關事件作出回應

2007-06-25, 15:25

香港耳片事件
96/06/24
最新發展

所有耳片(55顆)被人(非設置者)主動移除
牆壁已想辦法恢復原有狀態(顏色)
詳情請參考前述網址

照片轉貼自www.hongkongclimbing.com/

2007-06-25, 19:55

我又看了一遍，有幾點疑問：
1. 上次B-II和這次香港的照片看起來很像，初期發展、結果也差不多
2. 但我又看了一次；關於之前(四月、五月)繩索技術課程在龍洞Bolt被移除事件的整理
Quote:"上個月(五月)月初，我再一次地為了繩索技術訓練場地去了龍洞後門，因為之前訓練場地的Bolt被移除了，而為了日後繩索技術訓練課程，我重新在原來的位置再往裡面走大約10分鐘的步程，找到一個合適操作繩索技術訓練的環境，同時這個場地幾乎是完全避開了平日龍洞攀岩愛好者從事攀岩的路線。"

10分鐘如果不過去到黃金谷；往上，那就是鱷魚稜的大斜板，龍洞後門難得的傳統路線攀登區域，雖然爬的人不多，但我們在此活動已經很久了。往下，受海風侵蝕嚴重，也有浪湧的威脅。

3. 龍洞說大不大，說小也有"完全避開"攀登者的區域，如果是從上次地點往北走的話，是都有攀登路線的

很擔心舊事又重演，北部海岸和東北角那麼多的岩壁，難道都找不到繩索訓練的適當場地？有沒有人建議一下？

2007-06-27, 16:30

校門口往海邊,有一大群不高的岩壁,有不少處可用來繩索教學,攀岩者幾乎沒人會到那理活動

聽說後門又被打了很多繩索教學用的bolt,還沒去看到底是怎麼一回事
...........恩恩還沒去看所以不便發表啥意見,不過如果有人喜歡對著幹,恩恩,那就大家對著幹吧

另外,對於善良人士如果有需要在龍洞找繩索教學活動,或其它活動等,在場地上有疑問需要幫忙的可找我
攀岩的人對於龍洞比我熟的不超過三個人,龍洞又不小,應該可以幫大家找到都滿意的解決方法

2007-06-30, 16:45

我們支持攀岩運動，也支持繩索技術訓練(Rope Access)。
近年來，我們公司提供獎品贊助許多學校發展攀岩運動和比賽，為的是鼓勵年輕人多從事良好且富於挑戰性的攀岩運動，並培養優秀運動人才。基本上，任何學校辦比賽來要求贊助，我們公司幾乎不拒絕，只是量力而為。

但是攀登技術一直侷限在登山攀岩領域，很少人將這技術引導到公益用途。近年有幾位優秀的繩索教練(例如阿杰，陳彥杰)將歐美先進的繩索技術(Rope Access)教育引進國內。這是一件非常偉大的任務。

繩索技術最有意義的用途是在工業工程的高空作業安全和救難的用途(請參考Petzl工程目錄)。如果從事高空工作的工人(建築、鷹架、冷氣、鋁門窗、油漆、外牆、下水道……)學會了繩索升降及確保的技術，每年台灣就不會有那麼多工人死於工作中墜落(2006年上千件工安事故，42%是工作中墜落)和許多家庭的毀滅。

另外一個重要用途是救難，許多山難或災難受難者無法救出是因為救援者技術有限，近在咫尺卻無法到達位置，只能眼睜睜看者人命被死神奪去。我們客戶中就有許多工程人員和消防救難人員很需要繩索技術以保障自己和別人的生命安全，但是沒有人可以教導他們。他們只能買進口的技術裝備之後按說明書的圖畫(看不懂英文)來摸索，也許在摸索過程中就可能失誤墜落。

當我們得知阿杰和其它的教練正在引進繩索技術及教學時，我們非常興奮，也積極推介工程企業和消防隊客戶去向他學習。我們也期待有一些好的場地來為需要的人作訓練。

北台灣能夠作為繩索訓練的地方實在有限。龍洞是個很好的地點，所以阿杰他們會在龍洞打bolt 來訓練培養人才，收取費用是為了維持他的課程運作和存在，他們也要賺點錢糊口。不能因為有商業行為就否定他們的貢獻！

也許他們的bolt打的方式讓攀岩者看的不美觀不舒服，那是為了Rope Access的需要。其實攀岩者打的bolt在外行人看來也同樣不美觀，在您主觀的否定甚至移除別人的建設之前，應該先有足夠的了解和討論。或許『在龍洞打bolt』有一點點環保的爭議，但是如果一點點的破壞能訓練出一群優秀的人才，讓社會上需要繩索技術保護生命及救難的人得到安全，一點點的破壞是非常值得的。就好比小壁虎所帶領的rebolt行動，為攀岩愛好者重建了攀登天堂，受到大家的尊敬。

Rope Access的「龍洞之bolt」被移除後，令我們很為他們難過，也促使我們公司開始積極贊助支持Rope Access，因為它能夠實現我們『保護生命』的理想。拔山企業近日在松山路倉庫內建成了「工安繩索技術訓練場」，七月即將啟用，免費提供台灣碩果僅存的繩索教練用來訓練人才，也免費提供高空作業工人和消防員前來練習繩索技術。如果攀岩的朋友有興趣來研習Rope Access, 我們也歡迎你加入行列。

拔山企業　Alpine Direct Enterprise

2007-06-30, 17:26

引用:

作者: ed512

這一段也把台灣的討論帶了進來
但是我們有達成共識了嗎??

Matt對龍洞的關心和奉獻令我們敬佩
請看他的意見
http://www.hongkongclimbing.com/phpB...opic.php?t=585

2007-06-23, 20:58	#1
ed512 論壇管理員註冊日期: 2003-03 文章: 955 Images: 11	[國際攀岩資訊] 香港討論打bolt的文章(也是為了繩索訓練) 香港討論打bolt的文章(也是為了繩索訓練) http://www.hongkongclimbing.com/phpB...opic.php?t=585 這情境跟台灣之前的一些討論很像 --------------恕刪------------- As the introduction of rope access / rope rescue / caving SRT is such a new thing in Hong Kong, ordinary climbers would find it hard to understand what these skills are and how comes there are so a lot of bolts. Things seem just like the bolts were put into the rock in a crazy and illogical manner. Actually a similar case happened in Long Dong, Taiwan recently. A Taiwanese mountain guide / rope rescue expert was organizing a vertical rope rescue training course last year in July. He was (with a non-Taiwanese instructor) looking for a place in Long Dong where it’s not so “popular” to climbers and then bolted it. Quite a large number of bolts were installed. After that the training course was conducted. The Taiwanese expert has been using the site quite some other times for that purpose later on. However in Spring 2007, some other climbers “discovered” the bolts and saying the bolts were installed in a crazy manner (according to the point of view of climbing). Serious discussion was triggered. The Taiwanese mountain guide was explaining his point of view and the rationale behind it. Finally the climbers understood and expressed his support towards this issue. ---------------------恕刪----------------- 這一段也把台灣的討論帶了進來但是我們有達成共識了嗎?? #繩索技術課程及固定點設置討論 #冤有頭債有主？？ #滑輪拖拉技術課程(Pulley Hauling) 關於原文如果英文不OK 這裡有大概的翻譯(翻譯的不好,請自行參考) 關於bolt設置延伸閱讀 #[討論]〔To Bolt or Not To Be〕如何保存、更新、開發龍洞的運動攀登路線？ #再談「To bolt or not to be」 #VCC天然岩場打路線政策（澳洲） #[討論]天然岩場打bolts原則 #To Bolt or Not To Be? __________________ ------------------------------------------------- what do you do in your life...? ............. i live ,i Climb....... ..... 此文章於 2007-06-23 21:39 被 ed512 編輯.

2007-06-23, 22:11	#2
千鳥~ 接觸攀言註冊日期: 2007-06 文章: 1	http://www.hkwei.com/forum/viewthread.php?tid=56597 打bolt人士於此討論區就有關事件作出回應此文章於 2007-06-27 22:10 被千鳥~ 編輯.

2007-06-25, 15:25	#3
ed512 論壇管理員註冊日期: 2003-03 文章: 955 Images: 11	96/06/24最新發展香港耳片事件 96/06/24 最新發展所有耳片(55顆)被人(非設置者)主動移除牆壁已想辦法恢復原有狀態(顏色) 詳情請參考前述網址照片轉貼自www.hongkongclimbing.com/ __________________ ------------------------------------------------- what do you do in your life...? ............. i live ,i Climb....... .....

2007-06-25, 19:55	#4
蛋頭週末攀言者註冊日期: 1999-11 文章: 39	10分鐘是那裡我又看了一遍，有幾點疑問： 1. 上次B-II和這次香港的照片看起來很像，初期發展、結果也差不多 2. 但我又看了一次；關於之前(四月、五月)繩索技術課程在龍洞Bolt被移除事件的整理 Quote:"上個月(五月)月初，我再一次地為了繩索技術訓練場地去了龍洞後門，因為之前訓練場地的Bolt被移除了，而為了日後繩索技術訓練課程，我重新在原來的位置再往裡面走大約10分鐘的步程，找到一個合適操作繩索技術訓練的環境，同時這個場地幾乎是完全避開了平日龍洞攀岩愛好者從事攀岩的路線。" 10分鐘如果不過去到黃金谷；往上，那就是鱷魚稜的大斜板，龍洞後門難得的傳統路線攀登區域，雖然爬的人不多，但我們在此活動已經很久了。往下，受海風侵蝕嚴重，也有浪湧的威脅。 3. 龍洞說大不大，說小也有"完全避開"攀登者的區域，如果是從上次地點往北走的話，是都有攀登路線的很擔心舊事又重演，北部海岸和東北角那麼多的岩壁，難道都找不到繩索訓練的適當場地？有沒有人建議一下？

2007-06-27, 16:30	#5
twoteeth 重度攀言者註冊日期: 2001-11 文章: 151 Images: 9	校門口往海邊,有一大群不高的岩壁,有不少處可用來繩索教學,攀岩者幾乎沒人會到那理活動聽說後門又被打了很多繩索教學用的bolt,還沒去看到底是怎麼一回事 ...........恩恩還沒去看所以不便發表啥意見,不過如果有人喜歡對著幹,恩恩,那就大家對著幹吧另外,對於善良人士如果有需要在龍洞找繩索教學活動,或其它活動等,在場地上有疑問需要幫忙的可找我攀岩的人對於龍洞比我熟的不超過三個人,龍洞又不小,應該可以幫大家找到都滿意的解決方法此文章於 2007-06-27 16:49 被 twoteeth 編輯.

2007-06-30, 16:45	#6
alpine direct 版主註冊日期: 2006-01 文章: 56 部落格文章: 2 Images: 2	我們支持攀岩，也支持繩索訓練。龍洞是大家的，大家應該互相包容！我們支持攀岩運動，也支持繩索技術訓練(Rope Access)。近年來，我們公司提供獎品贊助許多學校發展攀岩運動和比賽，為的是鼓勵年輕人多從事良好且富於挑戰性的攀岩運動，並培養優秀運動人才。基本上，任何學校辦比賽來要求贊助，我們公司幾乎不拒絕，只是量力而為。但是攀登技術一直侷限在登山攀岩領域，很少人將這技術引導到公益用途。近年有幾位優秀的繩索教練(例如阿杰，陳彥杰)將歐美先進的繩索技術(Rope Access)教育引進國內。這是一件非常偉大的任務。繩索技術最有意義的用途是在工業工程的高空作業安全和救難的用途(請參考Petzl工程目錄)。如果從事高空工作的工人(建築、鷹架、冷氣、鋁門窗、油漆、外牆、下水道……)學會了繩索升降及確保的技術，每年台灣就不會有那麼多工人死於工作中墜落(2006年上千件工安事故，42%是工作中墜落)和許多家庭的毀滅。另外一個重要用途是救難，許多山難或災難受難者無法救出是因為救援者技術有限，近在咫尺卻無法到達位置，只能眼睜睜看者人命被死神奪去。我們客戶中就有許多工程人員和消防救難人員很需要繩索技術以保障自己和別人的生命安全，但是沒有人可以教導他們。他們只能買進口的技術裝備之後按說明書的圖畫(看不懂英文)來摸索，也許在摸索過程中就可能失誤墜落。當我們得知阿杰和其它的教練正在引進繩索技術及教學時，我們非常興奮，也積極推介工程企業和消防隊客戶去向他學習。我們也期待有一些好的場地來為需要的人作訓練。北台灣能夠作為繩索訓練的地方實在有限。龍洞是個很好的地點，所以阿杰他們會在龍洞打bolt 來訓練培養人才，收取費用是為了維持他的課程運作和存在，他們也要賺點錢糊口。不能因為有商業行為就否定他們的貢獻！也許他們的bolt打的方式讓攀岩者看的不美觀不舒服，那是為了Rope Access的需要。其實攀岩者打的bolt在外行人看來也同樣不美觀，在您主觀的否定甚至移除別人的建設之前，應該先有足夠的了解和討論。或許『在龍洞打bolt』有一點點環保的爭議，但是如果一點點的破壞能訓練出一群優秀的人才，讓社會上需要繩索技術保護生命及救難的人得到安全，一點點的破壞是非常值得的。就好比小壁虎所帶領的rebolt行動，為攀岩愛好者重建了攀登天堂，受到大家的尊敬。 Rope Access的「龍洞之bolt」被移除後，令我們很為他們難過，也促使我們公司開始積極贊助支持Rope Access，因為它能夠實現我們『保護生命』的理想。拔山企業近日在松山路倉庫內建成了「工安繩索技術訓練場」，七月即將啟用，免費提供台灣碩果僅存的繩索教練用來訓練人才，也免費提供高空作業工人和消防員前來練習繩索技術。如果攀岩的朋友有興趣來研習Rope Access, 我們也歡迎你加入行列。拔山企業　Alpine Direct Enterprise

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